Jongeren & gokken - Pagina 2

Rudy · 30 januari 2008, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Tof. Dat gedoe heeft de chatboxen waar ik graag kwam de nek omgewrongen. Toch tof he, die overheid die zich overal mee moeit?

Het was juist de bedoeling de kinderen te beschermen tegen "fake" door volwassenen. Als volwassenen hebben we op die kinderchatboxen weinig te zoeken.

Savatage · 30 januari 2008, 00:41

Volgens mij is het geen serieus probleem. De meesten kaarten voor kleingeld, en geen serieuze bedragen. Als minderjarigen trouwens wel aan serieuze bedragen kunnen komen dan ligt de fout m.i. elders.

Dat tijdschrift 'Klasse' heeft trouwens al jaar en dag de gewoonte om de minste scheet uit te roepen tot een 'ernstig probleem'.
De vergelijking met kinderporno in het eerste bericht is al helemaal belachelijk.

Rudy · 30 januari 2008, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Immers, een liberaal dient - me dunkt - er van overtuigd te zijn dan schulden niet kunnen geërfd worden, noch dat 'ouders' verantwoordelijk gesteld moéten worden voor wat kinderen uitsteken.

Adrian, sorry man, zou het ook geen onderdeel van de opvoeding kunnen zijn? Ik vind dat je je iets te veel verschuilt achter de wet. Hallo zeg. Ik ben trouwens niet zo overtuigd van wat die verantwoordelijkheid betreft. De familiale verzekering zal die gokschulden van je kleine niet dekken als hij met jou geld heeft gespeeld.

Heftruck · 30 januari 2008, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het was juist de bedoeling de kinderen te beschermen tegen "fake" door volwassenen. Als volwassenen hebben we op die kinderchatboxen weinig te zoeken.

Dat kan allemaal goed zijn maar wat doet dat teniet aan het feit dat die chatboxen waar ik graag kwam ophielden te bestaan? Niets.

Hoepel op met die gebakken lucht van je.

Savatage · 30 januari 2008, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Natuurlijk. Leef en laat leven, verdomme. Liberalisme, weet je wel?

Dat impliceert echter niet dat alles zomaar mag he. Dat is geen liberalisme meer, maar waanzin.

AdrianHealey · 30 januari 2008, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Adrian, sorry man, zou het ook geen onderdeel van de opvoeding kunnen zijn? Ik vind dat je je iets te veel verschuilt achter de wet. Hallo zeg. Ik ben trouwens niet zo overtuigd van wat die verantwoordelijkheid betreft. De familiale verzekering zal die gokschulden van je kleine niet dekken als hij met jou geld heeft gespeeld.

Dan betalen de ouders toch?

Heftruck · 30 januari 2008, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat impliceert echter niet dat alles zomaar mag he. Dat is geen liberalisme meer, maar waanzin.

Dat klopt. Onder "leef en laat leven" heb ik perfect het recht om mezelf te verdedigen van mensen die dat principe breken. Dat niet doen zou inderdaad nogal waanzinnig zijn.

el_duvel · 30 januari 2008, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zal het iets deftiger proberne uit te drukken.

Zie, ten eerste ga ik niet akkoord met je basisstelling. (Cfr. 'kinderen zou het verboden moeten worden om te gokken.') Het lijkt me sterk dat zo'n verbod tout court iets zou uitmaken. Iets dat jij ook erkent, doordat je vindt dat er 'gecontroleerd' moet worden door een IK-lezer.

Eerst dit gedeelte. Zie, waarom zou dat 'moeten'? Om kinderen tegen zichzelf te beschermen? Wel, het lijkt me evident dat ofwel kinderen weten wat ze doen - en ze dus aansprakelijk zijn voor hun schulden, waardoor ouders er wel op gaan 'moeten' letten - ofwel dat ze dat niét weten en de schulden 'nooit' afbetaald geraken. Immers, een liberaal dient - me dunkt - er van overtuigd te zijn dan schulden niet kunnen geërfd worden, noch dat 'ouders' verantwoordelijk gesteld moéten worden voor wat kinderen uitsteken. (Dat mag, maar moet niet.) Indien je het wél doet, hebben ouders natuurlijk een sterke incentive om te zorgen dat hun kinderen niet gokken...

Ten tweede lijkt zo'n IK-lezer iets waar ik, als liberaal, enorm hard tégen ben. Immers, waarom zoude mijn gegevens op een dergelijke mate gecentraliseerd mogen worden?

Ik zie daar geen reden toe en frankly, ik sta daar vooral enorm afkerig tegenover.
Ik denk dat deze 'kuur' 'net' iets erger is dan het probleem dat zich mogelijk stelt.

Zullen we nekeer deftig antwoorden se.
ik ga namelijk wel akkoord met zijn basisstelling.
HEt gaat hier niet over dat geld alleen maar over de verslaving die daar meestal op volgt en daar de gevolgen van.
Ja ik ben voorstander van het feit dat kinderen meer moet verboden worden en ja kinderen hebben minder rechten dan volwassenen om de heel eenvoudige reden dat kinderen veel te veel doen voor dat ze nadenken.
op dit moment lijkt het 'cool' om met geld te spelen, maar 5 min. later is het meer van 'ik had het beter niet gedaan'
We zijn hier niet beizg over een onschuldig voetbalwedstrijdje maar wel degelijk met gokken en de verslavingen.

En als het u niet aanstaat om uw gegevens online ten toon te spreiden, zou ik u tenstelligste aanraden om niet meer : online te komen (ip is tracebaar), trouwens van het moment dat je geboren bent is alles al gecentraliseerd...(paspoort)

Internetgokken voor kinderen moet gewoon verboden worden.

fox · 30 januari 2008, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door el_duvel

Internetgokken voor kinderen moet gewoon verboden worden.

Euh neen! Als ouders niet willen dat hun kinderen aan internetgokken doen, dan moeten die ouders dat maar verbieden aan hun kind. Zo simpel is het!

Moest ik kinderen hebben dan zou ik ook niet willen dat mijne kleinen van 10 jaar zijn zakgeld er door sleurt op het internet. Ik zou het hem dan ook simpelweg verbieden. Maar als andere ouders er niks op tegen hebben dat hun zoon/dochter dit doet dan heb ik daar niks over te zeggen.

maddox · 30 januari 2008, 12:30

Net zoals het aan de ouders is om hun kind op te voeden zodanig het sterk staat tegenover andere rotzooi, zoals drugs in alle vormen, is het ook aan de ouders om hun kinderen op te voeden dat gokken in ook in het juiste perspectief staat.

Wat de wetgeving tot nu toe heeft verwezelijk is ouders alle gezag ontnemen.
En kan NOOIT de plek van ouders innemen.
Da's ook niet moeilijk, want alle wetgeving in België is gemaakt vanuit ivoren torens met eindeloos diepe schatkisten om leeg te roven. En dan word er naar zulke mensen gekeken om "kinderen te beschermen".

Rudy · 30 januari 2008, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Euh neen! Als ouders niet willen dat hun kinderen aan internetgokken doen, dan moeten die ouders dat maar verbieden aan hun kind. Zo simpel is het!

Daar gaat het niet om. Of je het nu verbiedt of niet, als dat kind toch wilt gokken op het internet is dit ook perfect mogelijk, tenzij je iedere second op z'n vingers staat te kijken, wat praktisch onmogelijk is, zeker als je meerdere kinderen hebt. Een kind hoeft ook niet noodzakelijk thuis te zijn om toegang te hebben tot het internet.

Als uw kind geen 16 jaar is krijgt het geen sigaretten in de winkel, ook al vind je dat je kind mag roken als een Turk. Dit terzijde.

Ambiorix · 30 januari 2008, 13:43

pokeren is fijn

en zoals Duvelke stelde, het is zoals met alcohol, sigaretten, wiet, etc.
Ge kunt het gewoon niet tegengaan, alleen verbieden. 1) averechts effect, 2) criminalisering, en 3) wegvallen van controle zijn hier het gevolg van.

Rudy · 30 januari 2008, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Net zoals het aan de ouders is om hun kind op te voeden zodanig het sterk staat tegenover andere rotzooi, zoals drugs in alle vormen, is het ook aan de ouders om hun kinderen op te voeden dat gokken in ook in het juiste perspectief staat.

Daar ben ik het volledig mee eens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat de wetgeving tot nu toe heeft verwezelijk is ouders alle gezag ontnemen.
En kan NOOIT de plek van ouders innemen.
Da's ook niet moeilijk, want alle wetgeving in België is gemaakt vanuit ivoren torens met eindeloos diepe schatkisten om leeg te roven. En dan word er naar zulke mensen gekeken om "kinderen te beschermen".

Dit vind ik uit de lucht gegrepen.

fox · 30 januari 2008, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar gaat het niet om. Of je het nu verbiedt of niet, als dat kind toch wilt gokken op het internet is dit ook perfect mogelijk, tenzij je iedere second op z'n vingers staat te kijken, wat praktisch onmogelijk is, zeker als je meerdere kinderen hebt. Een kind hoeft ook niet noodzakelijk thuis te zijn om toegang te hebben tot het internet.

Als uw kind geen 16 jaar is krijgt het geen sigaretten in de winkel, ook al vind je dat je kind mag roken als een Turk. Dit terzijde.

Niet waar, dat kind heeft paypal of visa nodig om echt geld op die internetsites te storten. Dat kan je als ouder wel degelijk controleren!

Heftruck · 30 januari 2008, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

pokeren is fijn

en zoals Duvelke stelde, het is zoals met alcohol, sigaretten, wiet, etc.
Ge kunt het gewoon niet tegengaan, alleen verbieden. 1) averechts effect, 2) criminalisering, en 3) wegvallen van controle zijn hier het gevolg van.

Bovendien is het belangrijk dat kinderen leren omgaan met geld. Dat doe je niet door hen dat te verbieden, logischerwijs.

fox · 30 januari 2008, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Bovendien is het belangrijk dat kinderen leren omgaan met geld. Dat doe je niet door hen dat te verbieden, logischerwijs.

Ik ga het mijne kleinen later toch wel verbieden hoor. Er zijn betere manieren en lessen om hen met geld te leren omgaan volgens mij. Maar zoals eerder gezegd, iedereen moet de vrijheid krijgen om zijn kind op te voeden op de manier die hij zelf verkiest. Een gokverbod is dan ook uit den boze.

Rudy · 30 januari 2008, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Bovendien is het belangrijk dat kinderen leren omgaan met geld. Dat doe je niet door hen dat te verbieden, logischerwijs.

Je kan ze ook leren Monopoly spelen.

Rudy · 30 januari 2008, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Niet waar, dat kind heeft paypal of visa nodig om echt geld op die internetsites te storten. Dat kan je als ouder wel degelijk controleren!

Wel, ik vroeg mij ook al af hoe die kinderen via internet kunnen gokken. Ik neem aan dat ze het nummer van de kredietkaart van pa en/of ma gebruiken. Ik zie geen andere mogelijkheid. Het moet toch zijn dat het gebeurt gezien het probleem van internetgokken bij jongeren wordt aangekaart. Het zullen toch de jongeren niet zijn die hun beklag hebben gedaan. Eerder de ouders.

Savatage · 30 januari 2008, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

pokeren is fijn

en zoals Duvelke stelde, het is zoals met alcohol, sigaretten, wiet, etc.
Ge kunt het gewoon niet tegengaan, alleen verbieden. 1) averechts effect, 2) criminalisering, en 3) wegvallen van controle zijn hier het gevolg van.

Merk wel op dat die 3 gevolgen nu net voortkomen uit zo'n laks justitiebeleid als hier in België of Nederland.

Heftruck · 30 januari 2008, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je kan ze ook leren Monopoly spelen.

En voor seksuele opvoeding gaan we ze barbiepoppen geven.

Van naïviteit gesproken.

Bekijk resultaten enquête: Het gokken door jongeren moet aan banden worden gelegd
Ja	13	40,63%
Neen	14	43,75%
Ja, maar ...	5	15,63%
Neen, maar ...	0	0%
Ik weet het niet	0	0%
Aantal stemmers: 32. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 januari 2008, 12:30	#30
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.540	Net zoals het aan de ouders is om hun kind op te voeden zodanig het sterk staat tegenover andere rotzooi, zoals drugs in alle vormen, is het ook aan de ouders om hun kinderen op te voeden dat gokken in ook in het juiste perspectief staat. Wat de wetgeving tot nu toe heeft verwezelijk is ouders alle gezag ontnemen. En kan NOOIT de plek van ouders innemen. Da's ook niet moeilijk, want alle wetgeving in België is gemaakt vanuit ivoren torens met eindeloos diepe schatkisten om leeg te roven. En dan word er naar zulke mensen gekeken om "kinderen te beschermen". __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

30 januari 2008, 00:41	#22
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Volgens mij is het geen serieus probleem. De meesten kaarten voor kleingeld, en geen serieuze bedragen. Als minderjarigen trouwens wel aan serieuze bedragen kunnen komen dan ligt de fout m.i. elders. Dat tijdschrift 'Klasse' heeft trouwens al jaar en dag de gewoonte om de minste scheet uit te roepen tot een 'ernstig probleem'. De vergelijking met kinderporno in het eerste bericht is al helemaal belachelijk.

30 januari 2008, 13:43	#32
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	pokeren is fijn en zoals Duvelke stelde, het is zoals met alcohol, sigaretten, wiet, etc. Ge kunt het gewoon niet tegengaan, alleen verbieden. 1) averechts effect, 2) criminalisering, en 3) wegvallen van controle zijn hier het gevolg van.