Mia moet het licht nog zien... - Pagina 2

Jaani_Dushman · 13 februari 2008, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Mia Doornaert vind ik de verstandigste schrijfster in Belgisch medialand.
Maar met zo'n stukjes zal ze wel snel door de politiek-correcte elite worden weggepest.

Het feit dat ze tot baronnes geadeld is, was ook zo'n pesterij van de elite zeker?

jan hyoens · 13 februari 2008, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Godsdienst is een persoonlijke keuze. Ik ben bvb niet godsdienstig. En ja, godsdienst wordt soms gebruikt als opium voor het volk.

soms? Maar niet de islam?

jan hyoens · 13 februari 2008, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

moet communisme per sé anti-godsdienstig zijn?

Euh ja.

Citaat:

en vooral, is elke linkse een communist?

euh nee, maar coolov is ne volbloed communist (of niet?)

vlijmscherp · 13 februari 2008, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

ja, dat kan. Maar communisten zijn overtuigd dat zij het grote gelijk aan hun kant hebben en bekampen alle andere overtuigingen desnoods met geweld ( kijk maar naar de geschiedenis).

kan zijn, zo goed ken ik de geschiedenis niet.

maar dat maakt natuurlijk wel deel uit van de kritiek dat hier gegeven wordt, is iedereen die de moslims verdedigt per definitie een verdediger van het moslimfundamentalisme en een communist?
ik vind dus van niet.

Stratcat · 13 februari 2008, 11:04

Ipv over hoofddoeken te leuteren zou er beter eens een debat komen over twee fundamentele verboden uit de islam:
1) het verbod voor een moslima om met een niet-moslim te trouwen
2) het verbod om niet-moslim te worden (met eventueel doodstraf als sanctie)

Beide geloofspunten lijken mij strijdig met de fundamentele rechten en vrijheden, zoals die in b.v. het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens terug te vinden zijn.

Voor verbod 1: zie http://www.witness-pioneer.org/vil/B...g_marriage.htm

Citaat:

It is also prohibited to marry a woman who is a Mushrik that is who worships idols or associates other deities with Allah. Allah says in His book, the Quran,
"And do not marry Mushrik women until they believe." (2:221)
It is however lawful for Muslim men to marry chaste women (that is women of virtue and character) from among the Jews and the Christians. Allah says in His Book,
"(And lawful to you in marriage) are chaste women form those who were given the scripture before you." (5:5)
"It is not permissible for Muslim women to marry non-Muslim men." (2:221 and 60:10)
Allah has been more kind to the women and has not put on her extra stress and probable difficulties in living with a husband of another faith. (noot Stratcat: yeah right…)

Voor verbod 2: zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Geloofsafval#Islam

Citaat:

Ridda is een term voor het formeel afstand doen van de islam. Het is een theoretisch-juridische kwestie of geloofsafval binnen de islam bestraft wordt volgens een vaste straf (hadd).
Volgens het merendeel van de islamitische fiqhgeleerden en theologen verdient een moslim die van het geloof afvalt de doodstraf, maar men verschilt van mening of dit gepleegde feit wel voldoende is om een oordeel te vellen en uit te voeren[1]. Doorgaans moet eerst geprobeerd worden de afvallige terug te brengen tot het geloof.[2] In tegenstelling tot diefstal of ontucht is ridda omkeerbaar, waarvoor dan geen vaste straf gegeven kan worden.[3] Een afvallige dient zijn leven lang geadviseerd te worden terug te keren naar de islam, behalve als deze zich agressief ten opzichte van de islam opstelt[4]. Een moslim zal zich dan eveneens vijandig opstellen tegenover de afvallige, maar zelfs dat is controversieel[5].

en
http://www.muhammadanism.org/Governm...apostasy_1.htm

Citaat:

In Shari’ah law, the penalty for a Muslim who departs from Islam is death. Quotations from Islamic legal sources are presented, so a person can read for himself the Islamic texts where capital punishment is prescribed as the appropriate punishment for the crime of apostasy. A Muslim's fear of being rejected by family and society and possibly murdered is a deterrent against conversion from Islam.

GC · 13 februari 2008, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

ja, dat kan. Maar communisten zijn overtuigd dat zij het grote gelijk aan hun kant hebben en bekampen alle andere overtuigingen desnoods met geweld ( kijk maar naar de geschiedenis).

Nu snap ik waarom je Doornaert sympathiek vindt: die omschrijft iedere linkse ook als een aanhanger van het stalinisme. Democratisch socialisme zoals dit werd beschreven door Marx, Engels, Lenin of Trotski heeft daar volgens mij echter niets mee te maken...

Als ik zeg dat godsdienst soms opium voor het volk is, bedoel ik dat het soms gebruikt wordt door de heersende klasse om de arbeiders onder controle te houden en rustig te houden. Ik denk niet dat dit bij iedere religieuze beleving het geval is, maar in heel wat gevallen doet de heersende klasse beroep op godsdienst. Kijk maar naar Ahmadinejad in Iran of Bush in de VS

vlijmscherp · 13 februari 2008, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Ipv over hoofddoeken te leuteren zou er beter eens een debat komen over twee fundamentele verboden uit de islam:
1) het verbod voor een moslima om met een niet-moslim te trouwen
2) het verbod om niet-moslim te worden (met eventueel doodstraf als sanctie)

Beide geloofspunten lijken mij strijdig met de fundamentele rechten en vrijheden, zoals die in b.v. het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens terug te vinden zijn.

Voor verbod 1: zie http://www.witness-pioneer.org/vil/B...g_marriage.htm

Voor verbod 2: zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Geloofsafval#Islam

en
http://www.muhammadanism.org/Governm...apostasy_1.htm

en wat heeft dit juist met deze discussie te maken?

er wordt toch duidelijk gesteld dat er ook gestrijd wordt tegen misbruiken van de Islam? dus waar kom jij over zagen?

Stratcat · 13 februari 2008, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat heeft dit juist met deze discussie te maken?

er wordt toch duidelijk gesteld dat er ook gestrijd wordt tegen misbruiken van de Islam? dus waar kom jij over zagen?

Misschien zijn er wel mensen die mijn bericht niet als gezaag beschouwen, maar als een poging om naar de kern van de zaak te gaan.
Misschien hé...

PS: het is 'gestreden'

vlijmscherp · 13 februari 2008, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Misschien zijn er wel mensen die mijn bericht niet als gezaag beschouwen, maar als een poging om naar de kern van de zaak te gaan.
Misschien hé...

PS: het is 'gestreden'

de kern van de zaak is, dat je, vanaf het moment dat je een moslim verdedigt, je onmiddellijk wordt bestempeld als moslimlover en communist.

en idd, het is gestreden

jan hyoens · 13 februari 2008, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kan zijn, zo goed ken ik de geschiedenis niet.

maar dat maakt natuurlijk wel deel uit van de kritiek dat hier gegeven wordt, is iedereen die de moslims verdedigt per definitie een verdediger van het moslimfundamentalisme en een communist?
ik vind dus van niet.

ik ook.

jan hyoens · 13 februari 2008, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Nu snap ik waarom je Doornaert sympathiek vindt: die omschrijft iedere linkse ook als een aanhanger van het stalinisme. Democratisch socialisme zoals dit werd beschreven door Marx, Engels, Lenin of Trotski heeft daar volgens mij echter niets mee te maken...

Als ik zeg dat godsdienst soms opium voor het volk is, bedoel ik dat het soms gebruikt wordt door de heersende klasse om de arbeiders onder controle te houden en rustig te houden. Ik denk niet dat dit bij iedere religieuze beleving het geval is, maar in heel wat gevallen doet de heersende klasse beroep op godsdienst. Kijk maar naar Ahmadinejad in Iran of Bush in de VS

Dus de islam is ok voor jou zolang ze hetniet gebruiken om de "arbeiders" onder controle te houden? wat met de onderdrukking van de vrouw, het offerfeest, gescheiden zwemmen,.... of ben je met alle aspecten van de islam akkoord?

Stratcat · 13 februari 2008, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de kern van de zaak is, dat je, vanaf het moment dat je een moslim verdedigt, je onmiddellijk wordt bestempeld als moslimlover en communist.

Wat versta je onder 'een moslim verdedigen'?

Jazeker · 13 februari 2008, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Over anti-moslimracisme: je weet heel goed wat ik bedoel. Natuurlijk is er geen moslim "ras", maar ik heb sowieso een probleem met de term "ras". Racisme zie ik dan ook breder. De afkeer tegenover de bevolkingsgroep die afkomstig is uit landen waar een meerderheid van de bevolking de islamitische godsdienst aanhangt, neemt echter soms puur racistische vormen aan.

Ik ben blij dat je toegeeft dat het woordje racisme een totaal uitgehold begrip is geworden door overconsumptie ervan tegenover iedereen die niet de linkse heilsleer aanhangt.

Jazeker · 13 februari 2008, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Wat is dat voor het mosselhouding? Sinds wanneer is godsdienst geen opium meer voor het volk, coolov?

Touche!

Jazeker · 13 februari 2008, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het feit dat ze tot baronnes geadeld is, was ook zo'n pesterij van de elite zeker?

Dat was omwille van haar keiharde belgicisme.

vlijmscherp · 13 februari 2008, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Wat versta je onder 'een moslim verdedigen'?

het gebruik van een hoofddoek verdedigen, zeggen dat niet alle moslims extremisten zijn, zeggen dat niet alle moslims voor de sharia zijn enz enz enz

jan hyoens · 13 februari 2008, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

, zeggen dat niet alle moslims voor de sharia zijn enz enz enz

Heb je daat voorbeelden van? Dat is hetzelfde beweren dat niet alle anarchisten tegen privé-eigendom zijn.

vlijmscherp · 13 februari 2008, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Heb je daat voorbeelden van? Dat is hetzelfde beweren dat niet alle anarchisten tegen privé-eigendom zijn.

hoe bedoel je?
dus als ik zeg dat niet alle moslims voor de sharia zijn, lieg ik?

Stratcat · 13 februari 2008, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gebruik van een hoofddoek verdedigen

waarom zou je dat doen? ik verdedig het recht om een hoofddoek te dragen, of beter nog: het recht om daarover door de staat met rust gelaten te worden

Citaat:

zeggen dat niet alle moslims extremisten zijn

dan verdedig ik ook moslims

Citaat:

zeggen dat niet alle moslims voor de sharia zijn

hangt ervan af wat 'voor de sharia' zijn betekent

Stratcat · 13 februari 2008, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Heb je daat voorbeelden van? Dat is hetzelfde beweren dat niet alle anarchisten tegen privé-eigendom zijn.

Ik ben niet tegen privé-eigendom, integendeel.