Waarom zouden mensen,die wensen te werken mensen,die dat niet wensen te doen,moeten.. - Pagina 2

longhorn · 17 februari 2008, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Toch wel. Al zit ik momenteel even zonder. maar daar komt snel verandering in. Toch vind ik het niet erg dat er mensen zijn die kiezen voor een leven zonder werk en met weinig geld. Vrije keuze toch?

En het is ook mijn vrije keuze dan om zo'n mensen enkel en alleen een (waterdichte) kartonnen doos en een brug toe te wijzen. Als ze geld willen, dat ze dan ofwel ervoor werken ofwel ervoor bedelen.

King of beggars and fleas · 17 februari 2008, 15:58

als er werkmensen zijn die uit protest tegen de belasting op arbeid de ballen hebben om te weigeren hun belasting te betalen dan hebben ze daarin onmiddelijk de steun van het vierde wereld syndicaat

het is niet de armen hun schuld dat de werkmens voor ons moet opdraaien - armen hebben immers nog nooit politieke vertegenwoordigers gehad in dit land

de meeste armen zouden hun uitkering veel liever ontvangen van de rijken die niet arbeiden maar "verantwoordelijkheid dragen", beleggen ( lees gokken ) en commanderen ( lees anderen voor je laten werken )

nog veel liever zouden de meeste armen bovendien een echte kans krijgen ipv een voorwaardelijke betuttelingsuitkering die hen verder alle kansen ontneemt

Sfax · 17 februari 2008, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Chipie, waarom noemt u hen profiteurs? Dat zijn ze toch niet ?

Toch wel...
Wie wil werken krijgt geld, wie niet wil werken krijgt niets; dat is fair en daar zit evenveel keuzevrijheid achter.

Dat er voor wie niet kan werken een regeling wordt getroffen, daar valt over te praten, maar voor de rest is het eenvoudig.

Duvelke · 17 februari 2008, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Meer tijd hebben wil uiteraard nog niet zeggen dat men beter voor zijn kinderen zorgt...

Ik ken mensen die zeeën van tijd hebben en die hun kinderen tot en met verwaarlozen...

Ik ben alleszins hartstikke blij dat mijn ouders gewerkt hebben...

en ik ken mensen die geen tijd hebben gehad, en dus helemaal niet goed voor hun kinderen hebben gezorgd. Maw, wie u kent, is irrelevant.

Het gaat er om, wanneer je meer tijd hebt, is de kans veeel groter dat je beter voor je kinderen kunt zorgen dan wanneer je gaat werken.

Duvelke · 17 februari 2008, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En het is ook mijn vrije keuze dan om zo'n mensen enkel en alleen een (waterdichte) kartonnen doos en een brug toe te wijzen. Als ze geld willen, dat ze dan ofwel ervoor werken ofwel ervoor bedelen.

Dat is uw keuze niet, dat is hun keuze. Jij kiest wat jij zelf doet. Werken of niet. Jij kiest niet hoeveel jij afgeeft voor anderen, dat doet de staat.

Sfax · 17 februari 2008, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Mensen die werken moeten daar niet op zagen. Zij hebben dezelfde keuze.

Tot de dag dat meer en meer werkenden kiezen om op eenzelfde manier te denken, op kosten van de staat te gaan leven, en er geen geld meer is om al die mensen hun keuzevrijheid te blijven betalen. Wedden dat je hen die ervoor kiezen niet te werken, dan als eerste aan de grote alarmklok zal zien hangen?

Duvelke · 17 februari 2008, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Toch wel...
Wie wil werken krijgt geld, wie niet wil werken krijgt niets; dat is fair en daar zit evenveel keuzevrijheid achter.

Dat er voor wie niet kan werken een regeling wordt getroffen, daar valt over te praten, maar voor de rest is het eenvoudig.

en hoe weet je of iemand niet kan werken?

Sfax · 17 februari 2008, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Dat is uw keuze niet, dat is hun keuze. Jij kiest wat jij zelf doet. Werken of niet. Jij kiest niet hoeveel jij afgeeft voor anderen, dat doet de staat.

Wel, je kan dat zelf wel kiezen, en dat zelfs volledig binnen de regeltjes van het spel

.
Meer en meer mensen doen dat, om exact die redenen die in de openingspost geopperd worden. Mensen zijn het moe te moeten opdraaien voor zij die geen barst willen doen, maar die wel onderhouden willen worden.
Fijn toch, nietwaar? Het systeem trekt zichzelf uiteindelijk wel terug in evenwicht. Dat dat pijn zal doen, is een bijkomstigheid.

Sfax · 17 februari 2008, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

en hoe weet je of iemand niet kan werken?

Dat is eenvoudig, onafhankelijk en medisch vast te stellen, of volgens bepaalde criteria te bepalen.

longhorn · 17 februari 2008, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Dat is uw keuze niet, dat is hun keuze. Jij kiest wat jij zelf doet. Werken of niet. Jij kiest niet hoeveel jij afgeeft voor anderen, dat doet de staat.

En de staat begaat een diefstal als het mijn zuurverdiende centen afneemt om te geven aan een leeghanger. Daarom ben ik blij om in een maatschappij te leven waar luiheid NIET beloond wordt.

Bhairav · 17 februari 2008, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En de staat begaat een diefstal als het mijn zuurverdiende centen afneemt om te geven aan een leeghanger. Daarom ben ik blij om in een maatschappij te leven waar luiheid NIET beloond wordt.

De staat begaat ook een diefstal als die de natuurlijke bronnen confisqueert.

Duvelke · 17 februari 2008, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is eenvoudig, onafhankelijk en medisch vast te stellen, of volgens bepaalde criteria te bepalen.

ook psychologische ziektes?

Duvelke · 17 februari 2008, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En de staat begaat een diefstal als het mijn zuurverdiende centen afneemt om te geven aan een leeghanger. Daarom ben ik blij om in een maatschappij te leven waar luiheid NIET beloond wordt.

Luiheid niet beloont? Je moest is weten hoeveel mensen er wel niet werken die gewoon geen zin hebben om te werken

(edit; ik heb niets tegen luie mensen, iedereen doet daarin zijn zin)

Sfax · 17 februari 2008, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

ook psychologische ziektes?

Die ook ja.

Rr00ttt · 17 februari 2008, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

als je het zo erg vindt, ga dan ook niet werken e.. Weet wel dat je stempelgeld een stuk lager ligt dan je wedde die je krijgt indien je werkt.

Dat is in nogal wat gevallen niet waar. Aan werken zijn immers nogal wat kosten verbonden (vervoer, opvang kinderen bvb) die je als werkzoekende niet hebt. Daarnaast vallen ook heel wat voordelen weg (bvb gratis OV en allerlei kortingen en steunmaatregelen). En dan ook nog eens je tijd natuurlijk.

Ik heb berekeningen gezien waaruit bleek dat een alleenstaande vrouw met 2 kinderen al ongeveer 1600 eur netto moet verdienen om break even te zijn tov werkloos. (En dan is daarin de tijd die ze nu op het werk moet doorbrengen dan nog aan een waarde van 0 euro geevalueerd).

Voor veel van de lage inkomens is het simpelweg interessanter niet te gaan werken zeker als er hier en daar dan nog eens wat i/h zwart kan worden bijgeklust.

Ik ben onmiddelijk akkoord om de uitkeringen voor bvb gehandicapten een heel stuk te verhogen, maar ik ben niet bereid om mensen die wel kunnen maar niet willen te blijven onderhouden.

Maar uw zinnetje geeft net wel de kern van het probleem aan. Nogal wat 'sterke schouders' hebben uw advies namelijk opgevolgd.

Duvelke · 17 februari 2008, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dat is in nogal wat gevallen niet waar. Aan werken zijn immers nogal wat kosten verbonden (vervoer, opvang kinderen bvb) die je als werkzoekende niet hebt. Daarnaast vallen ook heel wat voordelen weg (bvb gratis OV en allerlei kortingen en steunmaatregelen). En dan ook nog eens je tijd natuurlijk.

Ik heb berekeningen gezien waaruit bleek dat een alleenstaande vrouw met 2 kinderen al ongeveer 1600 eur netto moet verdienen om break even te zijn tov werkloos. (En dan is daarin de tijd die ze nu op het werk moet doorbrengen dan nog aan een waarde van 0 euro geevalueerd).

Voor veel van de lage inkomens is het simpelweg interessanter niet te gaan werken zeker als er hier en daar dan nog eens wat i/h zwart kan worden bijgeklust.

Ik ben onmiddelijk akkoord om de uitkeringen voor bvb gehandicapten een heel stuk te verhogen, maar ik ben niet bereid om mensen die wel kunnen maar niet willen te blijven onderhouden.

Nog een reden te meer om niet te gaan werken zou ik zeggen dan

Duvelke · 17 februari 2008, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Die ook ja.

Wist je dat acute luiheid ook een psychologische ziekte was?

Rr00ttt · 17 februari 2008, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Nog een reden te meer om niet te gaan werken zou ik zeggen dan

U kan dat misschien grappig vinden, maar ik vind het dat alleszins niet. Het is door dit soort mentaliteit dat er geen geld is voor de echte sukkelaars enerzijds en dat anderzijds er mensen zijn die heel hun leven hard werken en er nauwelijks een nagel om aan hun gat te krabben mee overhouden.

Vindt u dat nu echt iets om 'grappig' over te doen?

Sfax · 17 februari 2008, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Wist je dat acute luiheid ook een psychologische ziekte was?

Heb je me dan horen zeggen dat elke mogelijke ziekte je werkonbekwaam maakt?

Acute luiheid mag dan gerust een keuze zijn, maar dan wel een keuze op eigen kosten.

Duvelke · 17 februari 2008, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

U kan dat misschien grappig vinden, maar ik vind het dat alleszins niet. Het is door dit soort mentaliteit dat er geen geld is voor de echte sukkelaars enerzijds en dat anderzijds er mensen zijn die heel hun leven hard werken en er nauwelijks een nagel om aan hun gat te krabben mee overhouden.

Vindt u dat nu echt iets om 'grappig' over te doen?

eerst en vooral staat een

niet voor grappig.

ten tweede: komaan, stel u in de schoenen van die vrouw voor. Je gaat toch niet voor minder werken dan dat je kan krijgen als je werkzoekende bent? Ik vind de term sukkelaar misschien wat misplaatst, maar een alleenstaande vrouw met twee kinderen heeft het niet gemakkelijk, dus ik zou haar zeker geen profiteur noemen. Kinderen opvoeden (alleen dan nog wel!) is een voltijdse bezigheid. Ik vind zeker en vast dat de staat haar mag onderhouden.

17 februari 2008, 15:58	#22
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	als er werkmensen zijn die uit protest tegen de belasting op arbeid de ballen hebben om te weigeren hun belasting te betalen dan hebben ze daarin onmiddelijk de steun van het vierde wereld syndicaat het is niet de armen hun schuld dat de werkmens voor ons moet opdraaien - armen hebben immers nog nooit politieke vertegenwoordigers gehad in dit land de meeste armen zouden hun uitkering veel liever ontvangen van de rijken die niet arbeiden maar "verantwoordelijkheid dragen", beleggen ( lees gokken ) en commanderen ( lees anderen voor je laten werken ) nog veel liever zouden de meeste armen bovendien een echte kans krijgen ipv een voorwaardelijke betuttelingsuitkering die hen verder alle kansen ontneemt __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 17 februari 2008 om 16:01.