2006: Montenegro, 2008: Kosovo, 2010: Vlaanderen?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

De etnisch-Albanezen zijn altijd in de meerderheid geweest in Kosova. De Serviërs wilden de Albanezen zelfs uitmoorden, maar is niet gebeurd na een akkoord met de Turken. In plaats van het uitmoorden, ging men de Albanezen stimuleren om te verhuizen naar Turkije.

Donc.... Laat Kosova maar mooi onafhankelijk zijn, de mensen hebben al genoeg afgezien daar.

't Is heel wat complexer: na de slag bij het merelveld hebben een heel aantal Serven zich tot de islam bekeerd. De rest heeft er de vernederingen bijgenomen en zijn dat nog niet vergeten. Kortom: de Albanese 'etnie' bestaat (als een autonoom volk) maar of dat voor alle historische islamieten op de Balkan telt is iets anders.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

De etnisch-Albanezen zijn altijd in de meerderheid geweest in Kosova.

Niet dat ik aan de geschiedenis een doorslaggevende rol toeken om te bepalen of een gebied recht heeft op onafhankelijkheid, is dit gewoonweg onjuist. Tot ver in de 19e eeuw was de meerderheid in Kosovo Servisch. Een Oostenrijkse legerstudie uit 1871 gaf bijvoorbeeld aan dat 64% van de bevolking Servisch was. Een latere studie (1899) gaf echter aan dat de Albanezen toen de grootste groep geworden waren met 47,88%. Al moet gezegd worden dat er ook confligerende gegevens zijn, vooral Ottomaanse. In ieder geval is het een gegeven dat Kosovo vroeger in meerderheid Servisch was, al is de exacte datum van "demografische transitie" natuurlijk moeilijk te traceren. De Servische bevolking zal o.m. gedaald zijn omwille van emigratie (en afslachting?) de vele oorlogen die de Balkan getroffen hebben gedurende de laatste paar honderd jaar.

[legacy]

Alhoewel ik de onafhankelijkheid steun, zowel in Kosovo als hier, vind ik ook dat Kosovo een zware tijd tegemoet gaat. Het moet van 0 beginnen, er is weinig infrastructuur enz... Vlaanderen daarintegen heeft al een infrastrucutuur die op zijn minst voldoende is. Desondanks zal het jaren duren eer alles in orde is, als het (hopelijk) tot een onafhankelijkheid komt. Ik denk dat, als hij er komt, het eerder tegen 2025 zal gebeuren. Tot daar mijn nederige mening

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

De Vojvodina zou voor 65% Servisch zijn. Wie Kosovo wilt opsplitsen, zal dus ook de Vojvodina moeten opdelen.

Juist, Vojvodina is "Hongaars(er)" in die zin dat Hongaren er de tweede grootste groep zijn, maar Serviërs hebben er wel een comfortabele absolute meerderheid. Dit is volgens mij echter pas zo sinds de Tweede Wereldoorlog, daarvoor is het aantal Hongaren soms zelfs maar net onder het aantal Serviërs geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat er een genocide heeft plaatsgevonden zou wel eens de sleutel tot het antwoord kunnen zijn...

Hoezo? Is dat tegenwoordig de enige toetssteen om het beschikkingsrecht van volkeren in te vullen?

Is het bijgevolg geen legitiem recht meer van Québec om naar onafhankelijkheid te streven? Is er geen grond meer voor de Basken of Catalanen om een eigen staat voorop te stellen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Juist, Vojvodina is "Hongaars(er)" in die zin dat Hongaren er de tweede grootste groep zijn, maar Serviërs hebben er wel een comfortabele absolute meerderheid. Dit is volgens mij echter pas zo sinds de Tweede Wereldoorlog, daarvoor is het aantal Hongaren soms zelfs maar net onder het aantal Serviërs geweest.

Vergeten we trouwens ook niet dat tot WO II er een belangrijke Duitse minderheid was die nu herleid is tot nog maar een schim van wat die ooit geweest is.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Is dat tegenwoordig de enige toetssteen om het beschikkingsrecht van volkeren in te vullen?

Is het bijgevolg geen legitiem recht meer van Québec om naar onafhankelijkheid te streven? Is er geen grond meer voor de Basken of Catalanen om een eigen staat voorop te stellen?

Daar ging het niet over...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar ging het niet over...

Aha. Uit uw bericht vermoedde ik evenwel dat u instemde met de redenering van Karel de Gucht die immers op een bijzonder merkwaardige wijze wel instemt met de Kosovaarse onafhankelijkheid maar ieder onafhankelijkheidsstreven in Vlaanderen als ongepast en onwettig afschildert. Ook hij haalde immers de gewelddaden van vroeger aan als een zogezegde legitimatie voor Kosovo's stap, waarbij hij tegelijkertijd onderstreepte dat zoiets zich niet in België voordeed... Dus, was er geen reden tot Vlaamse onafhankelijkheid.

Merkwaardig gekronkel van onze logebroeder!

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vergeten we trouwens ook niet dat tot WO II er een belangrijke Duitse minderheid was die nu herleid is tot nog maar een schim van wat die ooit geweest is.

Tja. Hitler heeft nog wel wat meer op zijn geweten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Tja. Hitler heeft nog wel wat meer op zijn geweten.

Inderdaad, Hitler is mede oorzaak van het uitdoven van een eeuwenlange aanwezigheid van Duitsers in vele Oost-Europese landen en Rusland. De eerste bloeiende en welvarende Duitse dorpen zijn nu vaak geworden tot slompige en vuile dorpen waar een ingeweken bevolking in woont. Onlangs was er een heel interessante reportage over de schrijnende toestand waarin de Saksische dorpen in Roemenië zich bevinden die vandaag de dag bijna allemaal door Roemenen worden bewoond. Die staan evenwel totaal onverschillig tegenover het nagelaten Saksisch cultuurerfgoed...

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En Frankrijk, en Duitsland, en Groot Britannië, en Spanje, en...

Duitsland?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als je volks- en staatsgrenzen wil laten samenvallen, moet Kosovo dan niet bij Albanië gevoegd worden (uitgezonderd Noord-Kosovo dat dan naar Servië moet terugkeren)?

en Strpce?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, Hitler is mede oorzaak van het uitdoven van een eeuwenlange aanwezigheid van Duitsers in vele Oost-Europese landen en Rusland. De eerste bloeiende en welvarende Duitse dorpen zijn nu vaak geworden tot slompige en vuile dorpen waar een ingeweken bevolking in woont. Onlangs was er een heel interessante reportage over de schrijnende toestand waarin de Saksische dorpen in Roemenië zich bevinden die vandaag de dag bijna allemaal door Roemenen worden bewoond. Die staan evenwel totaal onverschillig tegenover het nagelaten Saksisch cultuurerfgoed...

Gek, normaal gebeurt het importeren van mensen in gebieden die door hun "volksgenoten" bestuurd werden, wat toch in het geval van Roemenië, Vojvodina,... meestal niet het geval was.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Binnen Europa blijft België over als kunstmatigste staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En Frankrijk, en Duitsland, en Groot Britannië, en Spanje, en...

Kunstmatige staten zijn gewoon de meerderheid, de norm bijna...

[L. J. Brutus]

Iedere staat is "kunstmatig".

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Kunstmatige staten zijn gewoon de meerderheid, de norm bijna...

dus laten we het maar zo?

Fijne redenering. U bent dus voor racisme, moord, oorlog, hongersnood, corruptie en discriminatie.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Gek, normaal gebeurt het importeren van mensen in gebieden die door hun "volksgenoten" bestuurd werden, wat toch in het geval van Roemenië, Vojvodina,... meestal niet het geval was.

Die Saksische/Duitse emigratie naar Oost-Europa, het Balticum en het Wolga-bekken dateert van de Middeleeuwen. Nationaliteit was toen helemaal niet zo'n belangrijk thema, zeker niet bij de koning en de adel: Die zagen de Duitse handelaars en ambachtslieden maar wat graag komen. Soms ging dat zelfs heel ver: De oude naam van het Roemeens/Hongaarse Transsylvanië bijvoorbeeld is "Siebenburgen", niet bepaald een erg Roemeense of Hongaarse naam, nietwaar?

De grote verantwoordelijke voor het verdwijnen van de Duitsers in Oost-Europa is inderdaad Hitler: Die recruteerde zowat elke "Volksdeutsche" die hij kon vinden voor de Waffen-SS, zodat die na de bevrijding natuurlijk nergens meer welkom waren.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Die Saksische/Duitse emigratie naar Oost-Europa, het Balticum en het Wolga-bekken dateert van de Middeleeuwen. Nationaliteit was toen helemaal niet zo'n belangrijk thema, zeker niet bij de koning en de adel: Die zagen de Duitse handelaars en ambachtslieden maar wat graag komen. Soms ging dat zelfs heel ver: De oude naam van het Roemeens/Hongaarse Transsylvanië bijvoorbeeld is "Siebenburgen", niet bepaald een erg Roemeense of Hongaarse naam, nietwaar?

De grote verantwoordelijke voor het verdwijnen van de Duitsers in Oost-Europa is inderdaad Hitler: Die recruteerde zowat elke "Volksdeutsche" die hij kon vinden voor de Waffen-SS, zodat die na de bevrijding natuurlijk nergens meer welkom waren.

En om over de Vlaamse maar te zwijgen. Nu, dat het nog altijd leeft werd ook in 1990 duidelijk: waar is de revolutie in Roemenië begonnen? In Timisjoara in Transsylvanië. Toevallig ook een streek met veel Hongaren.

[omaplop]

Moeten alle Kosovaarse politieke vluchtelingen nu terug naar hun land???
Er is immers geen gevaar meer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Moeten alle Kosovaarse politieke vluchtelingen nu terug naar hun land???
Er is immers geen gevaar meer.

Dat zou maar meer dan logisch zijn, nietwaar.