bemoederen, bevaderen of is dit beide misdaad?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

dank je



Maar allé voor diegene die de uitzending gezien heeft kan toch moeilijk anders concluderen dat een vader blijkbaar niet eens bestaat, of toch geen of zo goed als geen ouderlijke rechten heeft inzake beslissingsmogelijkheid om het kind bij hem te laten verblijven (helaas meneer... ge denkt toch niet dat we voor U hier een kinderdagverblijf gaan installeren zekers)

de feiten:
* elk kind dat U kent wordt geboren uit de genen van een man en vrouw
* Het gaat om 8 kinderen tussen 0..3 jaar allen een verblijf bij de moeder
* +/-420 vrouwen zitten in de gevangenis (en hebben faciliteiten zoals een kinderdagverblijf waar een gedetineerde voor de opvang van de kinderen instaat indien nodig
* +/- 9500 mannen zitten in de gevangenis maar ... nieks, nada als ik de uitzending bekijk dan merk ik dat deze groep geen kinderen (bij zich) kunnen hebben

* in de uitzending had men het over het "ouderlijk gezag", maar voor zover ik weet heeft een kind toch twee ouders die beiden het ouderlijk gezag dienen te krijgen.

samengevat


dank je

RR

ik vrees dat je die post van me dan moet herlezen RR
maar misschien kan ik het vanuit deze postvan je nog effe kort oppikken...
je spreekt hier zelf van een 'oneerlijkheid' in combinne met de term 'ouderlijk gezag'
welk ouderlijk gezag ? beiden zitten in de cel aldus je hypothetisch voorbeeldje
blijft dus nog alleen de noden van dat kind, zeg maar baby .. en dat is nu net wat bepaalt dat het tot zekere leeftijd bij de moeder kan verblijven
bedenk wel dat ik eveneens gesteld heb dat dit enigsinds kadert in een 'verouderde' mentaliteit en dat dat voor eveneens voor herziening vatbaar is

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

Hallo... mag ik hier een vrouw aan de lijn hebben aub?


RR

helaas hebben die dit topic reeds verlaten wegens 'zever in pakskes'

[roderidder]

Een kind hecht zich op een gelijkwaardige wijze aan moeders/vaders. Het is in het belang van het kind zelf dat deze band als een heilige koe opgebouwd/bewaard wordt.

Vergelijk het een beetje met een plakkapstokje. De eerste keer plakt hij nog goed, maar dat moet je niet teveel verhangen of het zijn vodden.

Er is een verschil in hechting tussen vaders/moeders is meetbaar, maar dat verschil is klein en bovendien wisselt het voordeel na verloop van tijd van geslacht.


Een probleem hier is, de vader zit nu thuis onder electronisch toezicht (heeft een heel wat lichtere straf dan de moeder), maar heeft het kind jarenlang zijn kind slechts 3 uur per week bij hem gehad.

Kinderen kunnen tot hun 3 jaar bij mama of papa in de gevangenis verblijven.
Enkel welke gevangenis heeft faciliteiten voor de papa's zoals hier bij de mama het geval is?

***

Martine Tanghe
Wie beslist concreet of het kind bij de moeder blijft?

Laurent Sempot (communicatieverantwoordelijke penitentiaire inrichtingen)
"Het is het ouderlijk gezag van de moeder of eigenlijk de moeder die beslist"

Vraag van RR
En hoe zit dat bij de 9500 andere gevangenen dan?

video (15min40)
http://www.veoh.com/videos/v5886580pprw7JaP

[roderidder]

Als je gearresteerd wordt, gevangen genomen wordt ben je geen ouder af hoor.

Men blijft ouder!

Normaliter behoudt men zijn ouderlijk gezag.

Waarom is hier geen bilocatie (2 dagen bij pa, 2 dagen bij ma) toegekend zodat het kind een veilige hechting kon opbouwen met zijn beide ouders?

RR

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

Als je gearresteerd wordt, gevangen genomen wordt ben je geen ouder af hoor.

Men blijft ouder!

Normaliter behoudt men zijn ouderlijk gezag.

Waarom is hier geen bilocatie (2 dagen bij pa, 2 dagen bij ma) toegekend zodat het kind een veilige hechting kon opbouwen met zijn beide ouders?

RR

Weinige vaders zullen hun kroost in de gevangenis willen hebben.
Misschien moest er geen moeder zijn of dat de omstandigheden zo danig erg zijn dat er geen andere keuze is....tja wie weet.
Velen weigeren zelfs het bezoek van hun kinderen in de gevangenis omdat ze de kroost wijsmaken dat ze gaan werken zijn in het buitenland.

Zo nu hoor je eens hoe dat zit daar.

[kadet]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Beetje logisch hé tjeppe.
Heb ge nu al een zwangere vader gezien?
En de moeders mogen hun baby bij hun houden tot ze 2 jaar zijn, dan moet er een andere oplossing gevonden worden.
En ja tegen vrouwen is men wat terughoudender om ze op te sluiten. Vrouwen steken doorgaan ook minder uit dan mannen, niet dat ze er dikwijls niet van afweten maar kom.

De kinderen kunnen in de gevangenis blijven tot ze drie jaar oud zijn. Dan worden ze geplaatst in een opvanggezin of instelling, totdat de ouders vrijkomen.

NO to overcrowded prisons

http://www.acv-gevangenissen.be/

[Mataiva]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

U hebt een vrij conservatieve en bovendien beperkte visie op slachtoffer-daderpatronen. Net zoals een helaas nog aanzienlijk deel van de bevolking denkt u dat daders (van bijvoorbeeld seksueel misbruik) per definitie mannen zijn en slachtoffers per definitie vrouwen (of beter gezegd: meisjes). Terwijl er ook gevallen zijn waarbij de dader een volwassen vrouw is en het slachtoffer een jongen. Onze rechtspraak is helaas vaak ook stereotiep, waarbij vrouwen voor seksueel kindermisbruik vaak minder zwaar gestraft worden dan mannen voor dezelfde zwaarte van vergrijpen.

Voor zover ik weet klopt dit. De verkrachting van een vrouw roept schrijnende beelden op die wel ons allemaal wel kunnen voorstellen, we weten ook ongeveer wat de gevolgen daarvan kunnen zijn. Bij verkrachting door vrouwen ligt dat heel wat anders. Statistisch worden ze ook minder vaak vermeld omdat het misdrijf vaak niet erkend wordt of gebanaliseerd.

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Statistisch gezien zijn er inderdaad meer mannen (of vaders) die misbruiken, maar de vrouwen (moeders) vallen niet weg te cijferen. Vaak gebeurt kindermisbruik door moeders echter een pak 'subtieler' dan bij mannen en wordt de aard van hun misbruik dikwijls minder zwaar gestraft door de wet. Zo geldt bijvoorbeeld penetratie als een extra verzwarende omstandigheid, vrouwen kunnen dit in principe 'technisch' (sorry voor mijn plastische omschrijving) niet volbrengen en hier dan ook niet voor gestraft worden, maar hun seksueel misbruik kan voor het kind wel even vernietigend zijn.

Bekijk dit gerust heel ruim, het betreft hier "elke daad van seksuele penetratie van welke aard en met welk middel ook, gepleegd op een persoon die daar niet in toestemt." Dit kan van elke aard zijn: vaginaal, oraal of anaal en met welk middel dan ook, inclusief voorwerpen. Zo werd eens de zaak voorgebracht waar een stelletje losgeslagen soldaten hun kameraad een colaflesje in de aars propten. Hoewel dit duidelijk penetratie is was er echter geen seksueel karakter in hoofde van de daders en zodoende geen verkrachting aangezien bij verkrachting steeds een bijzonder opzet vereist is.

[Rudy]

(***)

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja maar kom, wat men een beetje vergeet is dat behalve de 3 uur dat de kleine ook bij de vader mag zijn er dikwijls iets als bezoekrecht is uitgewerkt als de moeder en de vader opgesloten zitten samen/afzonderlijk.

Waarom laten ze de kleine tot zijn 2 jaar bij de moeder? Om de eerste belangrijke moeder/kind verhouding te bewaren.
Als men vaders datzelfde recht geeft, hoeveel van de 9500 of 10'000 mannen zouden daar dan gebruik of misbruik van maken?

Het blijft allemaal een zeer extreme situatie hoe dan ook.



RR

Moraal van het verhaal: Met andere woorden, de band tussen moeder en kind wordt toch belangerijker geacht dan die tussen kind en vader, om niet te zeggen cruciaal. Ondertussen is er met het opvoeden van een adoptiekind door twee vaders geen vuiltje aan de lucht.

[roderidder]

De statistische gevolgen voor kinderen die opgroeien zonder vader

90% van de thuisloze of weggelopen kinderen komen uit vaderloze gezinnen
80% van de verkrachters met verdrongen boosheid komen uit vaderloze gezinnen
60% van hervallen verkrachters groeiden op zonder vaders
71% van de zwangere tieners missen een vader
63% van zelfmoorden bij jongeren komen uit vaderloze gezinnen
85% van kinderen die gedragsstoornissen vertonen komen uit vaderloze gezinnen
90% van de opgroeiende brandstichters die herhaald brandstichten wonen alleen bij hun moeder
71% van de leerlingen die hun middelbare studies stopzetten komen uit vaderloze gezinnen
75% van de opgroeiende patiënten die aan drugsmisbruik lijden komen uit vaderloze gezinnen
70% van de jongeren die in staatsinstellingen geplaatst zijn hebben geen vader
85% van de jeugdigen in de gevangenissen groeiden op in een vaderloos gezin
75 % van de gevangenen groeiden op zonder vader
Vaderloze jongens en meisjes hebben tweemaal zoveel kans om hun middelbare school niet af te maken, hebben tweemaal zoveel kans om in de gevangenis te eindigen, hebben viermaal zoveel kans om hulp nodig te hebben voor emotionele problemen en gedragsproblemen

RR




bron: http://harbpress.com/fm_wheresdaddy/Fatherless.htm
90% of homeless and runaway children are from fatherless homes. [U.S. D.H.H.S., Bureau of the Census.] 80% of rapists motivated with displaced anger come from fatherless homes.;[Criminal Justice & Behavior, Vol 14, p. 403-26, 1978.] 60% of repeat rapists grew up without fathers.; Raymond A. Knight and Robert A. Prentky, "The Developmental Antecednts of Adult Adaptations of Rapist Sub-Types," Criminal Justice and Behavior, Vol 14, Dec., 1987, p 403-426. 71% of pregnant teenagers lack a father.; [US Dept. of Health & Human Services press release, Friday, March 26, 1999.] 63% of youth suicides are from fatherless homes. ; [US D.H.H.S., Bureau of the Census.] 85% of children who exhibit behavioral disorders come from fatherless homes.; [Center for Disease Control.] 90% of adolescent repeat arsonists live with only their mother.; [Wray Herbert, "Dousing the Kindlers," Psychology Today, January, 1985, p.28.] 71% of high school dropouts come from fatherless homes. ; [National Principals Association Report on the State of High Schools.] 75% of adolescent patients in chemical abuse canters come from fatherless homes. ; [Rainbows for all God`s Children.] 70% of juveniles in state operated institutions have no father.; [US Dept. of Justice, Special Report, Sept. 1988.] 85% of youths in prisons grew up in a fatherless home. ; [Fulton Co. Georgia jail populations, Texas Dept. of Corrections, 1992.] 75% of prisoners grew up without a father.; Daniel Amneus, The Garbage Generation, Alhambra, CA: Primrose Press, 1990. Fatherless boys and girls are: twice as likely to drop out of high school; twice as likely to end up in jail; four times more likely to need help for emotional or behavioral problems.; [US D.H.H.S. news release, March 26, 1999.] 43% of US children live without their father.; [US Department of Census.] . Two years after divorce, 51% of children in sole mother custody homes only see their father once or twice a year, or never. [Guidubaldi, 1989; Guidubaldi, 1988; Guidubaldi, Perry, & Nastasi, 1987.] 42% of fathers fail to see their children at all after divorce.; [Frank F. Furstenberg, Jr. and Christine Winguist Nord, "Parenting Apart," Journal of Marriage and the Family, vol 47, no. 4, November, 1985.]

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

De statistische gevolgen voor kinderen die opgroeien zonder vader

90% van de thuisloze of weggelopen kinderen komen uit vaderloze gezinnen
80% van de verkrachters met verdrongen boosheid komen uit vaderloze gezinnen
60% van hervallen verkrachters groeiden op zonder vaders
71% van de zwangere tieners missen een vader
63% van zelfmoorden bij jongeren komen uit vaderloze gezinnen
85% van kinderen die gedragsstoornissen vertonen komen uit vaderloze gezinnen
90% van de opgroeiende brandstichters die herhaald brandstichten wonen alleen bij hun moeder
71% van de leerlingen die hun middelbare studies stopzetten komen uit vaderloze gezinnen
75% van de opgroeiende patiënten die aan drugsmisbruik lijden komen uit vaderloze gezinnen
70% van de jongeren die in staatsinstellingen geplaatst zijn hebben geen vader
85% van de jeugdigen in de gevangenissen groeiden op in een vaderloos gezin
75 % van de gevangenen groeiden op zonder vader
Vaderloze jongens en meisjes hebben tweemaal zoveel kans om hun middelbare school niet af te maken, hebben tweemaal zoveel kans om in de gevangenis te eindigen, hebben viermaal zoveel kans om hulp nodig te hebben voor emotionele problemen en gedragsproblemen

RR




bron: http://harbpress.com/fm_wheresdaddy/Fatherless.htm
90% of homeless and runaway children are from fatherless homes. [U.S. D.H.H.S., Bureau of the Census.] 80% of rapists motivated with displaced anger come from fatherless homes.;[Criminal Justice & Behavior, Vol 14, p. 403-26, 1978.] 60% of repeat rapists grew up without fathers.; Raymond A. Knight and Robert A. Prentky, "The Developmental Antecednts of Adult Adaptations of Rapist Sub-Types," Criminal Justice and Behavior, Vol 14, Dec., 1987, p 403-426. 71% of pregnant teenagers lack a father.; [US Dept. of Health & Human Services press release, Friday, March 26, 1999.] 63% of youth suicides are from fatherless homes. ; [US D.H.H.S., Bureau of the Census.] 85% of children who exhibit behavioral disorders come from fatherless homes.; [Center for Disease Control.] 90% of adolescent repeat arsonists live with only their mother.; [Wray Herbert, "Dousing the Kindlers," Psychology Today, January, 1985, p.28.] 71% of high school dropouts come from fatherless homes. ; [National Principals Association Report on the State of High Schools.] 75% of adolescent patients in chemical abuse canters come from fatherless homes. ; [Rainbows for all God`s Children.] 70% of juveniles in state operated institutions have no father.; [US Dept. of Justice, Special Report, Sept. 1988.] 85% of youths in prisons grew up in a fatherless home. ; [Fulton Co. Georgia jail populations, Texas Dept. of Corrections, 1992.] 75% of prisoners grew up without a father.; Daniel Amneus, The Garbage Generation, Alhambra, CA: Primrose Press, 1990. Fatherless boys and girls are: twice as likely to drop out of high school; twice as likely to end up in jail; four times more likely to need help for emotional or behavioral problems.; [US D.H.H.S. news release, March 26, 1999.] 43% of US children live without their father.; [US Department of Census.] . Two years after divorce, 51% of children in sole mother custody homes only see their father once or twice a year, or never. [Guidubaldi, 1989; Guidubaldi, 1988; Guidubaldi, Perry, & Nastasi, 1987.] 42% of fathers fail to see their children at all after divorce.; [Frank F. Furstenberg, Jr. and Christine Winguist Nord, "Parenting Apart," Journal of Marriage and the Family, vol 47, no. 4, November, 1985.]

Te bedenken dat de meesten waarschijnlijk wel een vader hadden maar die geen zak omkeek naar zijn kinderen. Daaraan zie je maar weer, die vaders toch hé. Daar heb je vaak niet veel aan.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Te bedenken dat de meesten waarschijnlijk wel een vader hadden maar die geen zak omkeek naar zijn kinderen. Daaraan zie je maar weer, die vaders toch hé. Daar heb je vaak niet veel aan.

hier, zowaar een vrouw aan de lijn

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Moraal van het verhaal: Met andere woorden, de band tussen moeder en kind wordt toch belangerijker geacht dan die tussen kind en vader, om niet te zeggen cruciaal. Ondertussen is er met het opvoeden van een adoptiekind door twee vaders geen vuiltje aan de lucht.

Die twee vaders kunnen meestal perfect de moederrol op zich nemen, de statistieken die door posters worden meegegeven om hun 'grote' gelijk te bewijzen, vertellen eigenlijk dat verwaarlozing door één of beide ouders de oorzaak nummer één is van ontspoord, suïcidaal of delinquent gedrag. Of een kind nu opgroeit met twee vaders of twee moeders, of één 'goede' moeder en/of één goede vader, maakt niet zo veel uit. Opgroeien met liefdevolle mensen rondom je zorgt nu éénmaal voor meer stabiliteit, de samenstelling van het gezin maakt dan niet meer zoveel uit.

[roderidder]

vaderschapsverlof

Vlaams minister voor Gelijke Kansen heeft afgelopen weekend in enkele Vlaamse kranten een lans gebroken voor een verlenging van het vaderschapsverlof, dat na 2002 werd uitgebreid van drie tot tien dagen.

Voor de minister is tien dagen nog te kort en hebben mannen daardoor "geen gelijke kansen" aangezien ze door die korte termijn meteen een achterstand oplopen op het vlak van de "binding" met hun baby.

Bovendien gaat de regeling uit van een klassiek patroon waarbij de zorg voor de baby grotendeels voor de rekening van de mama is.


Misschien dat deze minister ook nog eens een briefke kan schrijven naar de minister van justitie...

RR