![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Citaat:
Jammer, maar ik denk ook niet dat het klopt.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Citaat:
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Laatst gewijzigd door Bolsjewiek : 23 februari 2008 om 16:53. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
![]() Citaat:
Persoonlijk geloof ik niet veel van die retoriek rond openheid en zo. Inhoudelijk wordt op het eerste gezicht wel heel veel in vraag gesteld, maar als ik de reacties hier zo herlees heb ik een vermoeden dat het voor de methoden duidelijk nog niet het geval is ![]()
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||||
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
2. Het eerste en laatste deel van je zin hebben eigenlijk niet veel met elkaar te maken. Zelfs als de PVDA vergelijkbaar was met scientology dan zou reageren op iets wat in de pers verschijnt geen probleem zijn. Ik zie eigenlijk niet in wanneer reageren op de pers wel een probleem is, open of niet. Dus bon beetje gratuite insinuaties, quoi? Proper hoor. Citaat:
(Geeuw) Whatever ... |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Citaat:
Vanuit Laos: de PvdA is inderdaad geen maoistische partij want het maoisme was de creatieve toepassing van het marxisme op de situatie in China een semi feodaal land met totaal andere problemen dan Belgie in de 21ste eeuw. We erkennen wel de verdiesnten van Mao voor China maar we kunnen met die opvattingen op zich niet veel aanvangen in Belgie, dat is wat peter bedoelde; we moeten het marxisme creatief toepassen en verder ontwikkelen we kunnen niet imiteren wat men elders in andere tijden heeft gedaan. In Nepal, de Filipijnen, zoveel andere landen zijn de opvattinga\en van mao echter nog wel relevant. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
![]() (Als ge wilt vermijden dat mensen u als vertegenwoordiger van de PVDA aanzien op dit forum, zou ik niet met 'we' en 'dat is wat peter bedoelde' spreken
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Citaat:
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() Ik zal zondag het programma en de statuten van de PVDA beoordelen op twee vragen:
- welke maatschappij wil de PVDA; - hoe wil ze die maatschappij bekomen? Ook de kameraden van de leiding die ik hoop te spreken zal ik die vragen stellen. Waar ik wat moeite mee heb is dat velen doen alsof dat "luisteren naar de kleine man" iets nieuws is. Of dat het in tegenstelling zou zijn met wat Mao, Stalin of Lenin daarover zeiden. Wat dachten die mensen dat de essentie van "de emmer oppakken waar hij staat" is? Reeds van het prilste begin van mijn engagement binnen de PVDA werd er door alle kaders op gewezen dat een marxist (communist, revolutionair, ... noem het in deze context hoe je wil) altijd moet vertrekken van de concrete noden die onder de mensen (massa, bevolking, proletariaat, ...) leven. Hij moet ze leren kennen, er mee de strijd rond organiseren, in die strijd een leidende rol opnemen en mensen errond organiseren en doorheen die strijd die concrete noden verbinden met het marxisme-leninisme om zo de mensen te doen inzien dat die concrete noden binnen het kapitalisme misschien wel gelenigd kunnen worden, maar dat dat slechts een tijdelijke oplossing zal zijn en dat de enige echte oplossing voor hun problemen het communisme is. Waar ik me in kan vinden in deze "vernieuwings"operatie is dat het in het verleden te vaak bij loze woorden bleef en dat velen in de partij dat luisteren naar de mensen te onzorgvuldig deden waardoor ze soms maar een vaag idee hadden van wat er werkelijk leefde. En bijgevolg ging hetgeen ze vertelden over kapitalisme en communisme boven de hoofden van de mensen heen. Maar ik wil dus maar zeggen dat wat de PVDA nu doet veel minder "vernieuwend" is dan het lijkt. Velen zullen het als het ultieme breken met AMADA zien, maar die weten niet dat die manier van werken, naar de mensen gaan en leren hoe zel leven en wat hun dagdagelijkse beslommeringen zijn, een van de punten is waar AMADA fier op mag zijn. Dat men zich voor de rest te vaak tot grote theoretische beschouwingen boven de hoofden van de mensen liet verleiden is wellicht ook waar. Dat men zich bij momenten te sectair opstelde wellicht ook. Maar in dat bedje was heel "klein"-links ziek in die periode. Sommigen zijn het vandaag nog (en zijn dus chronisch sectair te noemen). En ach dat men zich niet meer "stalinistisch", "maoistisch" wil laten noemen. Die etiketten zijn slechts dat. Zoals ik in het begin schreef: van belang zijn de antwoorden op de twee genoemde vragen. Nog dit: ik ben alvast blij dat de PVDA ondertussen groot genoeg is (in alle betekenissen van het woord) om zich niet meer te moeten profileren aan de hand van de interne keuken van andere linkse partijen... Laatst gewijzigd door abou Anis : 26 februari 2008 om 10:16. |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Ben er nog maar pas dus verwacht van mij nog geen analyse of zo. Het is in elk geval wel leuk om bij kleine winkeltjes de vlag met hamer en sikkel te zien hangen. Ik heb toevallig een Tshirt aan met daarop Ho Chi Minh en dat wordt met veel goedkeurend geknik begroet. De mensen spreken weinig engels maar er heerst een heel relaxte sfeer, mesnen zijn bijzonder vriendelijk maar niet onderdanig of vanwege een de-klant-is koning- houding zogezegd vriendelijk. De communisten kwamen hier aan de macht in dejaren 70 in een land dat verre van klaar is voor een socialitische economie: je kan moeilijk de macht geven aan de arbeiders als die er niet zijn. De landbouw is nog heel primitief. Je zit dus met een semi-feodale onderbouw met alle problemen vandien: een van de eerste maatregelen was dat de KP van de monniken eiste dat ze zouden werken voor de kost : de 10.000 monniken parasiteren op kosten van de samenleving: mediteren,... maar ze doen niks produktiefs. Dat vond de KP onaanvaardbaar. Maar de diepgelovige bevolking dacht daar anders over, temeer omdat dat eerste jaar bijzonder droog was: volgens de boeren waren de goden het regime niet gunstig gezind. En dus werd die maatregel na een jaar al ingetrokken en doen de monniken als van oudsher. Vooral China is hier heel aktief om de infratsructuur op poten te zetten: wegen, energievoorziening (laos gaat de batterij van de hele regio worden) zodat het perespectief wel is dat hier heel snel een economie wordt opgezet die laos onafhankelijker zal maken met een basis voor het socialisme. Vraag is of de KP de macht kan behouden en aanwenden voor dat pesrpectief of dat een nieuwe klasse van kapitalisten zal doorbreken.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() Citaat:
De PVDA is en blijft een marxistische partij die als einddoel een socialistische maatschappij heeft. En die stelt dat de enige manier om dat einddoel te bereiken een revolutie is. Niks geen doorslagje van de Nederlandse SP dus. Maar drieduizend leden die maar al te goed beseffen van wat voor partij ze lid zijn. Niet allemaal met hetzelfde vormingspeil. Maar daarvoor moet je bij partijtjes van een paar honderd man die niet veel meer te doen hebben dan studeren zijn. Niks geen sectair clubje kommaneukers dus. Of niet meer voor degenen die dat liever willen lezen... De etiketten uit het verleden wijzen we resoluut af. Wat van tel is zijn de lessen die uit het verleden getrokken kunnen worden en de positieve praktijkervaringen waaruit die lessen gehaald kunnen worden. Er zullen ongetwijfeld honden blaffen. Maar de karavaan van het revolutionair socialisme, van de énige arbeiderspartij van enige omvang rijdt voort. Dat zijn mijn indrukken van en conclusies uit de meeting van vandaag, 2 maart. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() Tja, ik was er niet, dus ik misschien heb ik een verkeerd beeld wanneer ik enkel de toespraken en verslagen lees op de site, maar ik kan me moeilijk van de indruk ontdoen dat er (publiekelijk toch) alsmaar meer wordt vermeden om te verwijzen naar de marxistische traditie en om concreet uit de leggen wat het maatschappijmodel van de PvdA is. In Mertens zijn toespraak wordt er nergens verwezen naar het marxisme en de meest "concrete" uitleg over hun maatschappijmodel gaat alsvolgt:
Citaat:
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be Laatst gewijzigd door KingHagar : 2 maart 2008 om 21:11. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Partijlid
Geregistreerd: 2 mei 2007
Berichten: 209
|
![]() Nu ben ik jaloers op jou Abou, ik kon spijtig genoeg niet gaan. Maar ik lees juist op de site dat het een geslaagde dag was 1500 man!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
|
![]() @ kinghagar
Wat misschien niet zo duidelijk vermeld is op de PVDA-site is dat er vandaag op het congres zo'n 150-200 gasten aanwezig waren. Het is dus redelijk algemeen gehouden naar mijn gevoel. Boodschap was heel duidelijk dat PVDA fouten heeft gemaakt in het verleden en deze wil rechtzetten door verder campagnes te voeren vanuit de leefwereld van "gewone mensen". Het lijkt me bovendien niet onrealistisch om eerst te proberen campagnes succesvol af te ronden en leden bij te maken vooraleer er gesproken wordt over de vervanging van de staat door arbeiderscomités. |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() Citaat:
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() @KingHagar
Wellicht zijn de congresdocumenten een betere plaats om te kijken hoe het zit met de beginselvastheid van de PVDA. Vooral hoofdstuk 2 zal je in dat verband interesseren, denk ik. Je vindt ze op de vernieuwde website onder Downloads. |
![]() |
![]() |