Onafhankelijkheid wordt niet aanvaard...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Nu de separatistische idee meer en meer leeft in Vlaanderen en de Belgicisten beginnen te beseffen dat hun haring niet meer braadt, dan maar gegrepen naar de Europese dreiging van niet-erkenning van de eventuele Vlaamse onafhankelijkheid.

Leeft het separatisme dan meer en meer in Vlaanderen?

Dat een paar landen onze onafhankelijkheid niet zouden erkennen, so what? Ooit gehoord van het recht op zelfbeschikking? De argumenten die je aanhaalt maken weinig indruk. De Belgische miserie heeft lang genoeg geduurd. Alleen drastische maatregelen kunnen hier verandering in brengen.

Dat we in het geval dat Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept uit de EU vliegen is geen argument volgens u?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Leeft het separatisme dan meer en meer in Vlaanderen?

Natuurlijk. Kijk naar de uitslag van de verkiezingen.
Volg de media. Het woord "splitsing" is niet langer taboe. Zelfs niet voor de Walen. Tien jaar geleden was dit ondenkbaar.

Dat we in het geval dat Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept uit de EU vliegen is geen argument volgens u?

Je moet me eens vertellen hoeveel landen daarvoor moeten tegenstemmen. Is het veto van één land voldoende?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Nederland Vlaanderen erkent is toch het ijs al gebroken. Eén van de 6 stichters van de EU heeft dan al de erkenning van een nieuwe Europese staat gegeven.

Nederland een onafhankelijk Vlaanderen erkennen.
In je dromen mss, Nederland zal dat zeker niet doen.
Zelfs voor de Ijzeren Rijn heeft Nederland eerst de Waalse regering geraadpleegd.

Als Nederland Vlaanderen een pee kan stoven, zal Nederland dat zeker niet laten.
Ze zijn daar meer Waals dan Vlaamsgezind.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Natuurlijk. Kijk naar de uitslag van de verkiezingen.
Volg de media. Het woord "splitsing" is niet langer taboe. Zelfs niet voor de Walen. Tien jaar geleden was dit ondenkbaar.
Je moet me eens vertellen hoeveel landen daarvoor moeten tegenstemmen. Is het veto van één land voldoende?

Voorlopig wel

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederland een onafhankelijk Vlaanderen erkennen.
In je dromen mss, Nederland zal dat zeker niet doen.
Zelfs voor de Ijzeren Rijn heeft Nederland eerst de Waalse regering geraadpleegd.

Als Nederland Vlaanderen een pee kan stoven, zal Nederland dat zeker niet laten.
Ze zijn daar meer Waals dan Vlaamsgezind.

Hoe komt het dan dat veel Nederlanders een fusie met Vlaanderen wel zien zitten? Dus zo erg zal dat niet zijn, het anti-Vlaams gevoel.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Natuurlijk. Kijk naar de uitslag van de verkiezingen.
Volg de media. Het woord "splitsing" is niet langer taboe. Zelfs niet voor de Walen. Tien jaar geleden was dit ondenkbaar.

@Geert_C: hartelijk gefeliciteerd met je 19-de verjaardag!

@robert_t: Ga nou niet van Geert verwachten deze situatie met 10 jaar geleden te vergelijken, hij was toen pas net 9 jaar oud geworden.

En nu inhoudelijk:
als Vlaanderen jarenlang niet erkend wordt, dan kan het altijd nog aansluiten bij Nederland....

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Voorlopig wel

Zijn daar bewijzen van? Indien je zou gelijk hebben betekent dit alleen dat Europa de democratische principes op een heel merkwaardige manier hanteert.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Zijn daar bewijzen van? Indien je zou gelijk hebben betekent dit alleen dat Europa de democratische principes op een heel merkwaardige manier hanteert.

Het gemeenschappelijk buitenland- en veiligheidsbeleid is nu eenmaal één van die domeinen waarbinnen unanimiteit vereist is.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Zijn daar bewijzen van? Indien je zou gelijk hebben betekent dit alleen dat Europa de democratische principes op een heel merkwaardige manier hanteert.

Idd, daar was het maken van een Europese Grondwet zo moeilijk. Iedereen moest akkoord gaan.
Die bewijzen ga ik even zoeken.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker;3270805
@robert_t: Ga nou niet van Geert verwachten deze situatie met 10 jaar geleden te vergelijken, hij was toen pas net 9 jaar oud geworden.

En nu inhoudelijk:
[U

als[/u] Vlaanderen jarenlang niet erkend wordt, dan kan het altijd nog aansluiten bij Nederland....

De postings van Geert geven blijk van een zekere rijpheid, je kan van mij niet verwachten dat ik zijn leeftijd ken.

Wat de aansluiting bij Nederland betreft, wel ik ben daar een grote voorstander van. Maar daarvoor moet Vlaanderen eerst onafhankelijk worden en zijn we terug bij af.

[elberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederland een onafhankelijk Vlaanderen erkennen.
In je dromen mss, Nederland zal dat zeker niet doen.
Zelfs voor de Ijzeren Rijn heeft Nederland eerst de Waalse regering geraadpleegd.

Als Nederland Vlaanderen een pee kan stoven, zal Nederland dat zeker niet laten.
Ze zijn daar meer Waals dan Vlaamsgezind.

wat een onzin.
Volg jij de actualiteit wel? Meer dan de helft van de Nederlanders heeft helemaal geen probleem met een aansluiting bij Nederland! Tot zover de waals-gezinde houding...

En natuurlijk leeft het separetisme meer en meer het splitsten van Belgie is nog nooit zo besproken geweest. Zelfs bij de zuiderlingen is dat zo, je moet maar is naar de waalse radio luisteren hoeveel er daar wel niet bellen om te schreeuwen dat ze zich moeten losscheuren van de Vlamingen.
Toegegeven het zijn niet de meest verlichte zielen maar toch dat had je 2 jaar geleden zelfs niet.

[kroa]

Vlaanderen niet erkennen zou toch wel heel raar zijn,
Vlaanderen is de heft van wat men omschrijft als "België",
6 miljoen inwoners,
+ Kroatië, Slovenië, Macedonië; Bosnië, & Montenegro (Joegoslavië) werden toch ook herkend
+ Tjechië & Slowakije werden toch ook herkend

We zijn net als in Joegoslavië en Tsjechoslowakijke een deelrepubliek,
dus zou maar heel raar zijn als we niet erkend worden.

Kosovo was een autonome provincie, dat is toch nog iets anders als een deelstaat, de kans dat ze Vlaanderen erkennen is daardoor heel groot.
Duistland is een land dat rap staten erkend Kroatië, Slovenië destijds,

en ik denk dat Duitsland wel een voorstander is van een onafhankelijk Vlaanderen, al was het meer om een tegenpool van Frankrijk te zijn.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

En nu inhoudelijk:
als Vlaanderen jarenlang niet erkend wordt, dan kan het altijd nog aansluiten bij Nederland....

Probleem opgelost.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door confituurkont

Kossova is nu onafhankelijk. Maar nu het haar onafhankelijkheid heeft uitgeroepen blijkt dat ze voor nog een moeilijker gegeven staan namelijk: ze dienen erkent te worden door de andere staten. Het zelfde probleem stelt zich voor een onafhankelijk vlaanderen. Een probleem dat door veel vlaams nationalisten al eens over het hoofd wordt gezien?

Ik denk dat je hier niet goed over nagedacht hebt.

Ten eerste: of de Vlaamse onafhankelijkheid al dan niet aanvaard zou worden kun je niets zeggen. Dat is immers niet aan de orde terwijl het debat rond Kosovo al lang gevoerd werd door de dreigende onafhankelijkheid.

Ten tweede: wanneer de feitelijke situatie van die aard is dat een scheiding reëel is, is een erkenning niet nodig. Taiwan is een voorbeeld van een niet-geformaliseerde scheiding. Hier spelen politieke motieven mee, eerder dan de erkenning van een bestaande toestand.

Ten derde: wanneer er sprake is van een kwaadwillige niet-erkenning wegens politieke motieven, zal bij de afgescheiden eenheid een "je m'en fous" gevoel leven. Transnistrië geeft niets om erkenning van het westen: ze leven immers in hun aparte staat en zijn erkend door Rusland, die hun de hand boven het hoofd houdt.

Ik ben helemaal niet zeker dat de buitenwereld Vlaanderen niet zou erkennen. Ik denk dan met name aan Nederland, de oostbloklanden (altijd goed om Frankrijk een hak te zetten) en zelfs de as USA-UK. Er gemakshalve vanuitgaan dat er niemand Vlaanderen zou erkennen omdat er voorlopig nog geen aanleiding is om te scheiden, vind ik het politieke equivalent van de lotto invullen.

Vlaanderen zal als onafhankelijk land erkenning nodig hebben als het een uiterst zwak regime opzet. Die kans is reëel, maar er hoeft maar een bepaald "event" te gebeuren (bv. een grootscheeps schandaal waaruit blijkt dat men al jarenlang met Vlaamse voeten speelt, liefst nog met een paar criminele feiten bij zoals kinderporno) om een grote collectieve wil tot onafhankelijkheid te installeren. Voorlopig is die er dus niet.

En zelfs als er geen globale erkenning is: wanneer er een systeem aan de gang is dat leefbaar is, is die helemaal niet nodig.

Ik vind het dus een gevaarlijke redenering die je maakt, want het komt over als een zwaktebod.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat we in het geval dat Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept uit de EU vliegen is geen argument volgens u?

Als men de Vlaamse onafhankelijkheid niet erkent, vliegt Vlaanderen dus juist niet uit de EU, want het zal door België vertegenwoordigd blijven in de EU. Akkoorden als Schengen blijven dus onverminderd van kracht. Althans wat betreft voor de andere Europese landen. Vlaanderen kan natuurlijk unilateraal die akkoorden als ongeldig verklaren en daar de gepaste gevolgen aan geven.

Het uit de EU flikkeren van Vlaanderen is juist een impliciete erkenning van scheiding.

Maar zoals gezegd: dit is een discussie over het geslacht der engelen, aangezien die scheiding helemaal niet nakend is.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

En nu inhoudelijk:
als Vlaanderen jarenlang niet erkend wordt, dan kan het altijd nog aansluiten bij Nederland....

Zijn er historische precedenten van aansluitingen die niet aanvaard werden? (zonder dat er oorlog van kwam zoals Danzig en de Polen in 1939)

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Zijn er historische precedenten van aansluitingen die niet aanvaard werden? (zonder dat er oorlog van kwam zoals Danzig en de Polen in 1939)

In 1919 stemde 80% van de inwoners van het Oostenrijkse Vorarlberg voor aansluiting bij Zwitserland. Dit werd niet aanvaard door de geallieerden.

Daarnaast was er ook binnen Zwitserland oppositie tegen aansluiting, vooral dan van de liberalen en de niet-Duitstaligen.

Noodgedwongen bleef Vorarlberg dus bij Oostenrijk, waarvan het tot op de dag van vandaag een deelstaat is.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ten derde: wanneer er sprake is van een kwaadwillige niet-erkenning wegens politieke motieven, zal bij de afgescheiden eenheid een "je m'en fous" gevoel leven. Transnistrië geeft niets om erkenning van het westen: ze leven immers in hun aparte staat en zijn erkend door Rusland, die hun de hand boven het hoofd houdt.

Klein detail, maar ik geloof niet dat Transnistrië officieel door Rusland erkend wordt.

Verder is de vraag of een onafhankelijk Vlaanderen wel of niet erkend zal worden natuurlijk volledig afhankelijk van de omstandigheden waarin dat zal gebeuren.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Als men de Vlaamse onafhankelijkheid niet erkent, vliegt Vlaanderen dus juist niet uit de EU, want het zal door België vertegenwoordigd blijven in de EU. Akkoorden als Schengen blijven dus onverminderd van kracht. Althans wat betreft voor de andere Europese landen. Vlaanderen kan natuurlijk unilateraal die akkoorden als ongeldig verklaren en daar de gepaste gevolgen aan geven.

Het uit de EU flikkeren van Vlaanderen is juist een impliciete erkenning van scheiding.

Niet helemaal, een niet-erkend onafhankelijk Vlaanderen zou ongeveer hetzelfde statuut krijgen met betrekking tot de Europese Unie als de Turkse Republiek Noord-Cyprus. Met andere woorden, het zou officieel deel blijven uitmaken van de Europese Unie (net zoals heel Cyprus officieel deel uitmaakt van de Europese Unie, en niet enkel het Grieks-Cypriotische deel), maar de toepassing van de verdragen zou, wat Vlaanderen betreft, opgeschort worden. Wettelijk gezien zijn de verdragen op Noord-Cyprus van toepassing, maar in de praktijk gelden ze slechts in het zuidelijke deel van Cyprus. Een gelijkaardig statuut zou Vlaanderen ten deel vallen indien het eenzijdig de onafhankelijkheid zou uitroepen en niet erkend zou worden door alle lidstaten.

Maar zoals gezegd: dit is een discussie over het geslacht der engelen, aangezien die scheiding helemaal niet nakend is.

Dat is zo.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

@Geert_C: hartelijk gefeliciteerd met je 19-de verjaardag!

Bedankt.

En nu inhoudelijk:
als Vlaanderen jarenlang niet erkend wordt, dan kan het altijd nog aansluiten bij Nederland....

Het probleem is, dat als Vlaanderen niet erkend zou worden, de landen die het niet erkennen het nog altijd als een deel van België zouden zien. Een aansluiting bij Nederland zou dan technisch gesproken als een oorlogsdaad tegen België gezien worden, met alle gevolgen van dien. Ik vermoed dat in het erg onwaarschijnlijke geval dat Vlaanderen onafhankelijk wordt en niet erkend wordt, de Nederlandse regering liever die doos van Pandora gesloten zou willen houden. Om diezelfde reden is een Kosovaarse aansluiting bij Albanië erg onwaarschijnlijk.