Definiëer "links" en "rechts"

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vraag me eigenlijk wel af waarop je het niet langer bestaan van links en rechts baseerd?

Je stelt me teleur Pelgrim, van u verwacht ik toch wel dat je de moeite neemt om op een link te klikken wanneer die wordt meegegeven.
We zullen nog eens proberen: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=8871&start=30

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

Uit de losse pols

Draai uw losse pols maar eens een beetje vast.

- Groen! is economisch wel iets linkser dan de SPa
- De VLD mag wel wat omlaag op de verticale as
- En het Vlaams Blok is economisch wel absoluut geen rechtse partij

[Pelgrim]

enfin, over de benaming kan men nog discussieren, maar je kan moeilijk zeggen dat er geen tegenstellingen meer zijn in de politiek. Laten we ze dan gewoon bij de kleur noemen, dat begrijpt iedereen wel beter zeker?

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

enfin, over de benaming kan men nog discussieren, maar je kan moeilijk zeggen dat er geen tegenstellingen meer zijn in de politiek. Laten we ze dan gewoon bij de kleur noemen, dat begrijpt iedereen wel beter zeker?

We kunnen ze ook bij de partijnaam noemen!

[Pelgrim]

toch niet. Ik ben in veel opzichten bvb wel groen, maar zeker niet Agalev/Groen-uitroepteken. En ik ben in veel opzichten ook rood, maar niet SPA.

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch niet. Ik ben in veel opzichten bvb wel groen, maar zeker niet Agalev/Groen-uitroepteken. En ik ben in veel opzichten ook rood, maar niet SPA.

Ik ben in sommige opzichten groen, maar over andere onderwerpen ben ik eerder Christen Democraat. Soms heb ik liberale gedachten en als het over het bestraffen van zedenfeiten gaat durf ik me zelf aansluiten bij de gedachten van het Blok.


Wat je zegt klopt dus, maar je mag jouw gedachtenlijntje doortrekken en zeggen dat links en rechts net zo onnuttig is als de partijnamen.

[FallenByTheHand]

mijn definitie van links en rechts:

als men de maatschappij opdeelt in een arbeidersklasse en een kapitalsitishce klasse (met middengroepen natuurlijk)
dan is links: alles wat voor de arbeidersklasse opkomt

en rechts: alles wat maatergelen neemt tegen de arbeidersklasse.


gezien het neo-liberaal beleid van de laatste 20 jaar, waar zowel SP-a als groen! gretig aan hebben meegewerkt wanneer ze in de regering zitten/zaten, zitten we in belgië met alle traditionele partijen (en het blok) aan de rechterkant zijnde als get mij vraagt.


als ge dan naar de logica gaat kijken van rechtse mannetjes, dan lijkt het alsof iedereen die ook maar een beetje wil voor de migranten onherroepelijk links is. Ik zelfs iem die zichzelf als nog links nog rechts omschrijft, maar ondertussen de VLD wel te links vindt
(tegelijkertijd heeft m ook zijn kritiek op oosterlinck)
Van zulke rare ideeën zou ge't krijgen als ge het mij vraagt.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

Het valt wel op dat onze VB-ertjes die mij hier telkens voor "linkse rakker" staan uit te kafferen telkens ik hun stellingen de grond in boor niet veel van zich laten horen.
Ik had graag eens van 1 van hen gehoord wat zij bedoelen met een "linkse" ...

Voor mij is links eerder een scheldwoord. Rechts heeft, zeker in de niet-politieke betekenis een positieve bijklank. Oorspronkelijk klonk politiek rechts als: zoals het hoort, als: volgens het recht. Tot voor enkele generaties vertelde men op de kleuterklas aan de kindjes dat op hun rechterschouder een engelbewaarder zat en op hun linkerschouder een duiveltje. Denk aan recht door zee, aan rechtvaardig, het rechte pad.

Links klinkt eerder negatief. Denk aan: iemand links laten liggen, hij heeft twee linkerhanden. Een ander woord voor links is soms averecht. Het stamwoord van links is link. Betekenis hiervan is: onbetrouwbaar, risicovol. In het Engels is de positieve bijklank van rechts nog duidelijker. Right betekent niet alleen rechts maar ook juist, correct, prima, in orde. In het Frans spreekt het vanzelf dat er niet veel goeds te verwachten valt. Gauche betekent behalve links ook scheef, krom, stuntelig, lomp.

[Pelgrim]

Als overtuigd libertair zijn al die argumenten die ge aanhalt voor mij nog redenen te meer om mezelf Links te noemen.

Ik ben een linkse schenenschoppende crimineel voor het establishment... and proud of it

[De Garde]

Links en rechts zijn op zich vrij onzinnige begrippen.
Het is nu eenmaal historisch zo gegroeid. Er zijn twee historische feiten die verklaren waarom we links en rechts gebruiken: de positie van de meerderheid en oppositie in het Brits parlement en de positie van de revolutionairen en reactionairen in het Frans parlement ten tijde van de Franse Revolutie.

Het zijn op zich geen vaste begrippen. In de 19e eeuw was links anticlericaal en rechts ultramontaans. Wie definieert zich hier nog op?

In de jaren '40 en '50 was dat Atlantisme vs staatssocialisme.

Links vs rechts is eigenlijk een positionering tegen over elkaar, zonder ten grond te discussiëren.

Het is veel zinniger om in termen van conservatief en progressief te discussiëren. Dit is veel eenduidiger, maar zeer moeilijk om door het politiek landschap te trekken.

Conservatisme houdt vooral in traditie, gezin, gemeenschap, behoud van orde. In dat opzicht is de CD&V nauw verwant, vertoont de N-VA vrij sterke tendensen en is het Vlaams Blok vrij conservatief te noemen. Er wordt geprobeerd om een aantal maatschappelijk relevante elementen te behouden door aan te passen aan een veranderende wereld.

Christen-democratie in zijn oorspronkelijke vorm (Daens) en nationalisme vallen tot op zekere hoogte hieronder.

Reactionair is geen politieke tendens, wel een zucht naar het verleden.

Progressisme streeft vooral naar een bevrijding van het individu. Het liberalisme is van oorsprong sterk progressief. Rechts-liberalisme betekent dan ook dat men bereid is om voor de eigen vrijheid een strenge regelgeving te aanvaarden, maar wel in die volgorde. De socialisten zijn een zijtak van het liberalisme die omwille van de vrijheid van het individu een tijdelijke sterke staat willen om die dan af te schaffen.

Libertarisme valt hier in feite ook onder.

Waarom is het vandaag problematisch om het politiek te vertalen?

Ecologie wordt vooral gedragen door groen en SP.a. In wezen is dat een conservatief punt. De groene beweging is dan ook in eerste fase een conservatieve tot zeer rechtse stroming geweest. De Wanderfogel-beweging en andere jeugdgroepen in Europa waren in overgrote meerderheid rechts. Felix Timmermans heeft in een aantal werken hier ook naar gerefereerd. De Volksunie in de jaren '60 hadden als eerste een ecologisch programma.

Maar de rest van het programma van die partijen is dan ook progressief.

Kortom: eenduidigheid bestaat niet.

En wat betekent dat voor links of rechts: Het zijn niks meer dan etiketten en eigenlijk zonder waarde.

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Voor mij is links eerder een scheldwoord. Rechts heeft, zeker in de niet-politieke betekenis een positieve bijklank. Oorspronkelijk klonk politiek rechts als: zoals het hoort, als: volgens het recht. Tot voor enkele generaties vertelde men op de kleuterklas aan de kindjes dat op hun rechterschouder een engelbewaarder zat en op hun linkerschouder een duiveltje. Denk aan recht door zee, aan rechtvaardig, het rechte pad.

Links klinkt eerder negatief. Denk aan: iemand links laten liggen, hij heeft twee linkerhanden. Een ander woord voor links is soms averecht. Het stamwoord van links is link. Betekenis hiervan is: onbetrouwbaar, risicovol. In het Engels is de positieve bijklank van rechts nog duidelijker. Right betekent niet alleen rechts maar ook juist, correct, prima, in orde. In het Frans spreekt het vanzelf dat er niet veel goeds te verwachten valt. Gauche betekent behalve links ook scheef, krom, stuntelig, lomp.

Wolf, uw uitleg lijkt mij nogal uit uwen duim gezogen om eerlijk te zijn.
Met wat googelen ben ik op deze site terechtgekomen :
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum

En daar vertelt men dit :

Historical Origin of the Terms

The terms Left and Right to refer to political affiliation originated early in the French Revolutionary era, and referred originally to the seating arrangements in the various legislative bodies of France. The aristocracy sat on the right of the Speaker (traditionally the seat of honor) and the commoners sat on the Left, hence the terms Right-wing politics and Left-wing politics.

Originally, the defining point on the ideological spectrum was the ancien régime ("old order"). "The Right" thus implied support for aristocratic or royal interests, while "The Left" implied opposition to the same. Because the political franchise at the start of the revolution was relatively narrow, the original "Left" represented mainly the interests of the bourgeoisie, the rising capitalist class. At that time, support for laissez-faire capitalism and Free markets were counted as being on the left; today in most Western countries these views would be characterized as being on the Right.

As the franchise expanded over the next several years, it became clear that there was something to the left of that original "Left": the precursors of socialism and communism, advocating the interests of wage-earners and peasants.

Het komt er dus gewoon op neer dat "links" en "rechts" afkomstig is van waar men fysisch in het parlement zat.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

Wolf, uw uitleg lijkt mij nogal uit uwen duim gezogen om eerlijk te zijn.

Doch, bijzonder humoristisch.

[TomB]

Nog eentje voor wolf:

You can't go wrong if you go right.

[Weisse Wolf]

Enkele om af te leren:
His wife left him
Left alone
Left behind

The right way
Right on
Right again

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Enkele om af te leren:
His wife left him
Left alone
Left behind

The right way
Right on
Right again

kheb er ook een paar :

He left for the party
He left his mother home
He masturbates with his left hand, because it feels like it's someone else.

He walked right into a trap.
He walked right into a pile of doggypoop.
He drove on the right side of the road in England.
There's a gremlin on the right side of the plane.

[tomm]

De NSDAP, Mussolini alsook Franco waren duidelijk rechts...

[Weisse Wolf]

En Lenin, Mao, Stalin, Castro en Pol Pot waren duidelijk links.

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

En Lenin, Mao, Stalin, Castro en Pol Pot waren duidelijk links.

We hebben ook wel enkele leuke rechtse voorbeeldjes, schaap-in-wolvenvacht.

[Het Skill Effect]

Links, rechts, allemaal klootzakjes!

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De NSDAP, Mussolini alsook Franco waren duidelijk rechts...

Een beetje bizarre redenering.

NSDAP: daar zat pakken volk dat daarvoor socialist of communist stemde. En op geregelde tijdstippen terugkeerde.
Mussolini: was enkele jaren daarvoor nog een revolutionair socialist.

Conclusie: die partijen bestonden vooral uit mensen die van geen hout pijlen meer konden maken en dan maar revolutionair stemden. Hitler loste de crisis trouwens op met gigantische overheidsopdrachten. Alleen Verhofstadt zal dat als liberaal als een juiste politiek bestempelen.

Franco: eerder reactionair dan rechts.