Einde N-VA volgens ACW?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ja, ik vergelijk die daarmee. Bekijk het zo: een grote partij met een kleine partner zal die snel opslorpen, een grote partij met een relatief grote partner zal dat ook proberen maar dat zal meer tijd vragen en twee gelijke partners zullen maar samen overleven als ze beslissen om samen te smelten.

Ik ken ook wel de krachtverhoudingen binnen het kartel en het is nu juist dat waar het ACW zich zorgen over maakt en het is ook om die reden dat die druk er nu is: de N-VA stuurt de CD&V voor het ACW te veel in één richting en dat wil de vakbondsvleugel niet.

Ok , ik denk dat we elkaar wel begrijpen, mijn punt was dat NVA ,een kleine partner, toch al wat meer "gewogen" heeft dan een Vivant/ Spirit.
Dat "opslorpen is een natuurlijk proces, ik begrijp je daarin, maar ik heb toch meer de indruk dat : waar vroeger de VU van de CVP afgescheiden is, nu meer en meer de CD&V naar de NVA aan het toegroeien is, ondanks de ACV vleugel.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Ok , ik denk dat we elkaar wel begrijpen, mijn punt was dat NVA ,een kleine partner, toch al wat meer "gewogen" heeft dan een Vivant/ Spirit.
Dat "opslorpen is een natuurlijk proces, ik begrijp je daarin, maar ik heb toch meer de indruk dat : waar vroeger de VU van de CVP afgescheiden is, nu meer en meer de CD&V naar de NVA aan het toegroeien is, ondanks de ACV vleugel.

Wat dat laatste betreft: het is inderdaad iets wat ik volg en wat me interesseert. Maar onderschat de invloed van ACW en CM niet in de CD&V.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Wat dat laatste betreft: het is inderdaad iets wat ik volg en wat me interesseert. Maar onderschat de invloed van ACW en CM niet in de CD&V.

Onderschatten mag je nooit hé

Ben zelf aangesloten bij het ACV (LBC bedienden), uit noodzaak,want niet iedere "boas is ne smeerlap" maar er zijn wel smeerlappen onder de bazen.
Maar het wordt tijd dat men bij de vakbond dat "artificieel solidariteitsgevoel voor de Belgen" stopzet. Begrijp je ?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Onderschatten mag je nooit hé

Ben zelf aangesloten bij het ACV (LBC bedienden), uit noodzaak,want niet iedere "boas is ne smeerlap" maar er zijn wel smeerlappen onder de bazen.
Maar het wordt tijd dat men bij de vakbond dat "artificieel solidariteitsgevoel voor de Belgen" stopzet. Begrijp je ?

Gelukkig heb ik nooit de noodzaak gehad mij te moeten aansluiten bij een vakbond.
Maar ik meen me toch te herinneren dat de LBC soms afweek van dat verdomd "artificieel solidariteitsgevoel voor de Belgen" zoals je het zo poëtisch uitdrukt. Of vergis ik me?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Gelukkig heb ik nooit de noodzaak gehad mij te moeten aansluiten bij een vakbond.
Maar ik meen me toch te herinneren dat de LBC soms afweek van dat verdomd "artificieel solidariteitsgevoel voor de Belgen" zoals je het zo poëtisch uitdrukt. Of vergis ik me?

Dag Robert, we meet again,

Ik ben geen ACV militant, maar bewust dat een mens al eens moet groeperen Ik heb geen weet van die houding van de LBC.
Met mijn "poëzie" wil ik zeggen dat het concept "Belgie" een kunstmatig concept is, maar daarvoor kan je wel solidair blijven als Vlaming/Waal (Elk in een eigen republiek) in een Europa en later solidair zijn in de wereld (wat niet zo evident is )

Een geluk voor jou dat je nooit die noodzaak gehad hebt, maar die noodzaak bestaat voor sommigen .

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Onderschatten mag je nooit hé

Ben zelf aangesloten bij het ACV (LBC bedienden), uit noodzaak,want niet iedere "boas is ne smeerlap" maar er zijn wel smeerlappen onder de bazen.
Maar het wordt tijd dat men bij de vakbond dat "artificieel solidariteitsgevoel voor de Belgen" stopzet. Begrijp je ?

Liever overschatten dan onderschatten. Nu, LBC was vroeger nogal Vlaams maar ik heb niet de indruk dat daar nog veel van over is gebleven.

Smeerlappen zijn er natuurlijk overal.

Maar: het probleem is natuurlijk dat de vakbonden door de decennia hun macht hebben gekregen op het Belgisch niveau en - terecht - vrezen dat ze minder zullen te zeggen hebben in Vlaanderen. Dat 'terecht' is een feitelijke vaststelling: de tijd van de explosieve welvaartstoename is voorbij en er zal moeten gekozen worden en dan is 't maar de vraag of de vakbonden - die vooral opkomen voor hun leden en in het bijzonder die stilaan naar hun pensioen gaan en liefst geen arbeidsduurverlenging of loonmatiging willen - nog op unanimiteit zullen kunnen rekenen.

[Max van Dietschland]

Dat de NVA niet in de regering stapt, dus geen minister levert, daar hebben ze groot gelijk in. Maar ik heb wel een probleem dat die partij Verhofstadt steunt, die in zijn ganse politieke loopbaan niets anders heeft gedaan dan Vlaanderen verraden en Yves Leterme, stichter van het kartel, geen enkele steun geeft

Ik vraag mij af wat NVA hiermee wil bereiken. Je verzwakt zowieso de eis van CD&V voor een staatshervorming hiermee. Bovendien neemt de druk toe om andere partijen zoals SPA op te nemen in de regering, wat communautair dan zowieso niets zal opleveren. Neen ik vind dit geen goede beslissing. Voor de Franstaligen is dit uiteraard een leuke positie.

Moest ik Leterme zijn, ik zou NVA publiekelijk voor haar verantwoordelijkheid plaatsen.

[Max van Dietschland]

Het erge van die situatie is dat Vlaanderen aan het halfslachtige standpunt van NVA helemaal niets heeft. Je maakt Belgicistische partijen gewoon sterker en je eigen kopman gewoon zwakker. Dat ze dan volledig de stekker eruitdraaien dan en consequent naar de oppositie gaan.

Ik kan u nu al op een briefje geven: zonder steun van NVA aan Leterme I, komt er nooit de staatshervorming waar de mensen recht op hebben.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik kan u nu al op een briefje geven: zonder steun van NVA aan Leterme I, komt er nooit de staatshervorming waar de mensen recht op hebben.

En mét de steun van de N-VA komt die er ook nooit. Die partij zou er dus goed aan doen elke band met de CD&V te verbreken en terug voluit voor de oppositie te gaan.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

En mét de steun van de N-VA komt die er ook nooit. Die partij zou er dus goed aan doen elke band met de CD&V te verbreken en terug voluit voor de oppositie te gaan.

Ja, wel dat zou ook getuigen van consequentie, dan krijg je een sterke Vlaamsgezinde oppositie. Maar hetgeen NVA nu doet is voor niemand goed, noch voor CD&V misschien tegen beter weten in een vette vis in de brand wil slepen, maar ook niet voor de Vlaamse beweging in het algemeen die weer hopeloos verdeeld is hierdoor.

NVA moet een keuze maken vind ik.

- Ofwel steunt NVA de regering Leterme I, en dat kan ook zonder minister te leveren en gaat ze met Leterme echt strijden voor een grote staatshervorming.

- Ofwel vervoegt NVA het Vlaams Belang in de oppositie. En nemen ze daar hun verantwoordelijkheid.

NVA zit anders noch in de oppositie, noch in de regering. Dat is pas aan de zijlijn staan en je verantwoordelijkheid ontlopen. Ik vind dat een schande.

Zo simpel is het.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ja, wel dat zou ook getuigen van consequentie, dan krijg je een sterke Vlaamsgezinde oppositie. Maar hetgeen NVA nu doet is voor niemand goed, noch voor CD&V misschien tegen beter weten in een vette vis in de brand wil slepen, maar ook niet voor de Vlaamse beweging in het algemeen die weer hopeloos verdeeld is hierdoor.

NVA moet een keuze maken vind ik.

- Ofwel steunt NVA de regering Leterme I, en dat kan ook zonder minister te leveren en gaat ze met Leterme echt strijden voor een grote staatshervorming.

- Ofwel vervoegt NVA het Vlaams Belang in de oppositie. En nemen ze daar hun verantwoordelijkheid.

NVA zit anders noch in de oppositie, noch in de regering. Dat is pas aan de zijlijn staan en je verantwoordelijkheid ontlopen. Ik vind dat een schande.

Zo simpel is het.

Zeer juist. Om in de thematiek te blijven, het standpunt van de N-VA is boter noch vis. Ik hoop dat ze snel de juiste beslissing maken, in plaats van in het vagevuur te blijven rondhangen. Misschien dat het voorzittersschap van Bruno Valkeniers hen kan overtuigen om nu eindelijk eens die rechtlijnige conservatief-nationalistische kiesalliantie te vormen waar de Vlaming recht op heeft.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Liever overschatten dan onderschatten. Nu, LBC was vroeger nogal Vlaams maar ik heb niet de indruk dat daar nog veel van over is gebleven.

Smeerlappen zijn er natuurlijk overal.

Maar: het probleem is natuurlijk dat de vakbonden door de decennia hun macht hebben gekregen op het Belgisch niveau en - terecht - vrezen dat ze minder zullen te zeggen hebben in Vlaanderen. Dat 'terecht' is een feitelijke vaststelling: de tijd van de explosieve welvaartstoename is voorbij en er zal moeten gekozen worden en dan is 't maar de vraag of de vakbonden - die vooral opkomen voor hun leden en in het bijzonder die stilaan naar hun pensioen gaan en liefst geen arbeidsduurverlenging of loonmatiging willen - nog op unanimiteit zullen kunnen rekenen.

Dat is één van de redenen dat UNIZO en VOKA richting meer onafhankelijkheid duwen. Een andere reden is dat het beslissingsniveau dan lager komt te liggen, dichter bij hen, zodat er gemakkelijker geritseld en "gearrangeerd" kan worden: op lokaal vlak hebben ze betere en meer persoonlijke relaties dan in de hoofdstad.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Misschien dat het voorzittersschap van Bruno Valkeniers hen kan overtuigen om nu eindelijk eens die rechtlijnige conservatief-nationalistische kiesalliantie te vormen waar de Vlaming recht op heeft.

Zo idioot is de N-VA nu ook weer niet.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zo idioot is de N-VA nu ook weer niet.

U prefereert waarschijnlijk een kartel met de Lijst Dedecker.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

U prefereert waarschijnlijk een kartel met de Lijst Dedecker.

Ik prefereer een kartel met PVDA, maar mijn preferenties zijn nu even niet aan de orde.

Welke meerwaarde kan het VB nu betekenen voor de N-VA? N-VA en VB zullen samen exact evenveel stemmen halen als VB apart. Een N-VA'er zal nu eenmaal nooit stemmen op het VB.
Een kartel met Dedecker lijkt me ook niet de snuggerste zet, maar de absoluut domste keuze die ze kunnen maken, is samengaan met het VB. Dan zouden immers alle N-VA-kiezers wegzwermen over de rest van het poltieke landschap.

Strategisch gezien, is een kartel met CD&V verstandig, tot zolang ze druk kunnen zetten op die partij. Als ze dat niet meer kunnen doen, moeten ze maar apart gaan. En als de N-VA apart gaat, dan is het Dedecker-probleem meteen van de baan: iedereen die LDD stemde in de veronderstelling dat Dedecker iestje Vlaamsgezind zou zijn, zal dan wel terugkeren naar de N-VA-stal. En dan blijft Deckertje zitten met zijn bende politek-gefrustreerden.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik prefereer een kartel met PVDA, maar mijn preferenties zijn nu even niet aan de orde.

Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk dat een idealistische links-nationalist als u ook maar enige sympathie zou kunnen opbrengen voor één van de meest Belgicistische partijen in dit land.

Welke meerwaarde kan het VB nu betekenen voor de N-VA? N-VA en VB zullen samen exact evenveel stemmen halen als VB apart. Een N-VA'er zal nu eenmaal nooit stemmen op het VB.
Een kartel met Dedecker lijkt me ook niet de snuggerste zet, maar de absoluut domste keuze die ze kunnen maken, is samengaan met het VB. Dan zouden immers alle N-VA-kiezers wegzwermen over de rest van het poltieke landschap.

Ik ben er helemaal niet zeker van dat de meerderheid der N-VA-kiezers afgestoten zou worden. Zeker nu Valkeniers als compromisfiguur het voorzittersschap van het VB heeft gekregen. Ik vraag me overigens af waar die N-VA-kiezers dan heen zouden gaan.

Strategisch gezien, is een kartel met CD&V verstandig, tot zolang ze druk kunnen zetten op die partij. Als ze dat niet meer kunnen doen, moeten ze maar apart gaan.

En de Vlaams-nationale krachten nog meer versnipperen? Dat zou dom zijn.

En als de N-VA apart gaat, dan is het Dedecker-probleem meteen van de baan: iedereen die LDD stemde in de veronderstelling dat Dedecker iestje Vlaamsgezind zou zijn, zal dan wel terugkeren naar de N-VA-stal. En dan blijft Deckertje zitten met zijn bende politek-gefrustreerden.

Hier zit wel een zekere waarheid in. Dedecker heeft evenveel affiniteit met de Vlaamse zaak als de ETA affiniteit heeft met de aanslagen in Madrid.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat is één van de redenen dat UNIZO en VOKA richting meer onafhankelijkheid duwen. Een andere reden is dat het beslissingsniveau dan lager komt te liggen, dichter bij hen, zodat er gemakkelijker geritseld en "gearrangeerd" kan worden: op lokaal vlak hebben ze betere en meer persoonlijke relaties dan in de hoofdstad.

Ja jong, er zal altijd wel het nodige water tussen ons blijven. Maar ten gronde denk ik wel dat je me niet ongelijk kan geven over de werkwijze van de vakbonden.

[maarte]

U schat het kiespubliek van LDD totaal verkeerd in. U wil niet zien samen met vele 'progressieven'dat deze partij staat voor meer democratie door meer autonomie net zoals de socialisten nog altijd niet begrijpen dat de klassestrijd gestreden is zullen deze 'progressieven' het ook pas begrijpen als het voor hun al te laat is.
Dat LDD en NVA apart naar de kiezer zouden trekken is trouwens het domste wat ze kunnen doen, de kans zit er dan in dat geen van beide over de kiesdrempel geraakt al lijkt dat momenteel niet wss. En al halen ze de kiesdrempel dan nog zal de balans negatief zijn als men zou vergelijken met het aantal zetels dat men samen zou kunnen halen. Deze 2 partijen moeten niet als kartel naar de kiezer. Nee, ze moeten gewoon samen een nieuwe partij oprichten, een democratische vlaamse alliantie (DVA). Hopelijk wordt deze DVA bij de verkiezingen incontournabel maar ik begrijp dat u als progressief angst hebt voor een, volgens uzelf dan, al te liberaal economisch programma van deze partij.

Wat een kartel VB/NVA betreft daarover kunnen we kort zijn, het ontbreekt daar totaal aan synergie net als bij LDD/VB. Buiten de roep om vlaamse autonomie hebben deze 2 partijen maar zeer weinig gemeen met elkaar. Degene die hier van dromen worden totaal misleid door de nietszeggende etiketjes rechts en extreem-rechts die men op deze partijen heeft geplakt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Zeker nu Valkeniers als compromisfiguur het voorzittersschap van het VB heeft gekregen.

Valkeniers mag dan wel een compromisfiguur zijn binnen het Vlaams Blok, maar zeker niet binnen de Vlaamse Beweging. Ik voel evenveel sympathie voor die kerel als ik voel voor Maurice Lippens.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik vraag me overigens af waar die N-VA-kiezers dan heen zouden gaan.

CD&V, SP.a, Spirit, Groen!, OpenVLD,... Overal een beetje, neem ik aan. Tot als er opnieuw een nieuwe Vlaams-nationalistische paritj wordt opgericht.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

En de Vlaams-nationale krachten nog meer versnipperen? Dat zou dom zijn.

Versnippering kan soms een goeie zet zijn, soms een slechte. Alles hangt af van de omstandigheden.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ja, wel dat zou ook getuigen van consequentie, dan krijg je een sterke Vlaamsgezinde oppositie. Maar hetgeen NVA nu doet is voor niemand goed, noch voor CD&V misschien tegen beter weten in een vette vis in de brand wil slepen, maar ook niet voor de Vlaamse beweging in het algemeen die weer hopeloos verdeeld is hierdoor.

NVA moet een keuze maken vind ik.

- Ofwel steunt NVA de regering Leterme I, en dat kan ook zonder minister te leveren en gaat ze met Leterme echt strijden voor een grote staatshervorming.

- Ofwel vervoegt NVA het Vlaams Belang in de oppositie. En nemen ze daar hun verantwoordelijkheid.

NVA zit anders noch in de oppositie, noch in de regering. Dat is pas aan de zijlijn staan en je verantwoordelijkheid ontlopen. Ik vind dat een schande.

Zo simpel is het.

De komend maanden zullen ze toch moeten kiezen. Maar als ze er nu uitstappen dan hebbeen ze zeker niks en dan krijgen ze op de koop toe nog de zwarte piet doorgeschoven. Nee, nee laat dan andere nog maar eens bewijzen hun onbetrouwbaar ze zijn, de afrekening volgt.