Slachtoffer wordt dader: Werkstraf in zaak dode tasjesdief - Pagina 2

Uh-Huh · 11 maart 2008, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zie niet in waarom 'iemand op het crimineel pad' ineens vogelvrij verklaard zou moeten worden?

Inderdaad; wil men de doodstraf voor diefstal?? Wat een oordeel...

floppy · 11 maart 2008, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

En veel mensen die zich op crimineel pad begeven, doen dat omdat ze elders weinig of geen kansen krijgen.

Aha, hier gaan we weer. De arme dader was een slachtoffer van racisme, uitbuiting,...
Ik ben dat liedje KOTSBEU gehoord.
Het gaat misschien om 'maar' een handtas, maar wat stel jij voor? Heel voorzichtig vragen om de handtas weer te geven? Als het razendsnel gaat, kun je ook niet inschatten of de dader gewapend is (en waarmee)?
Misschien schiet die kerel u gewoon in uw gezicht, als je hem vriendelijk vraagt de handtas weer te geven. Kitty heeft zelfs de kans niet gekregen om iets te vragen. Daarom: OPGERUIMD STAAT NETJES!!!!

Bravo Germaine

AdrianHealey · 11 maart 2008, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Aha, hier gaan we weer. De arme dader was een slachtoffer van racisme, uitbuiting,...
Ik ben dat liedje KOTSBEU gehoord.
Het gaat misschien om 'maar' een handtas, maar wat stel jij voor? Heel voorzichtig vragen om de handtas weer te geven? Als het razendsnel gaat, kun je ook niet inschatten of de dader gewapend is (en waarmee)?
Misschien schiet die kerel u gewoon in uw gezicht, als je hem vriendelijk vraagt de handtas weer te geven. Kitty heeft zelfs de kans niet gekregen om iets te vragen. Daarom: OPGERUIMD STAAT NETJES!!!!

Bravo Germaine

Stoer.

floppy · 11 maart 2008, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zie niet in waarom 'iemand op het crimineel pad' ineens vogelvrij verklaard zou moeten worden?

Ik wel: ik vind niet dat de maatschappij moet riskeren dat die crimineel MISSCHIEN zwaar geweld gaat gebruiken. Burgers hoeven dat risico niet te lopen. Of ga je alle criminelen vragen: "Pardon meneer, gaat u zwaar geweld gebruiken?". En als ze "nee" zeggen, ze laten lopen.
Ze hebben één keer bij mij ingebroken en alles meegepakt. Plezant is anders. Ik moet er mijn kloten voor afdraaien en anderen komen het pakken.

Daarom: PRACHTIGE OPRUIMING!!! Nog van datte!!!

AdrianHealey · 11 maart 2008, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Ik wel: ik vind niet dat de maatschappij moet riskeren dat die crimineel MISSCHIEN zwaar geweld gaat gebruiken. Burgers hoeven dat risico niet te lopen. Of ga je alle criminelen vragen: "Pardon meneer, gaat u zwaar geweld gebruiken?". En als ze "nee" zeggen, ze laten lopen.
Ze hebben één keer bij mij ingebroken en alles meegepakt. Plezant is anders. Ik moet er mijn kloten voor afdraaien en anderen komen het pakken.

Daarom: PRACHTIGE OPRUIMING!!! Nog van datte!!!

Je snapt het punt niet - maar ik kan begrijpen dat iemand die op een dergelijke manier praat, het inderdaad niet kan snappen.

floppy · 11 maart 2008, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je snapt het punt niet - maar ik kan begrijpen dat iemand die op een dergelijke manier praat, het inderdaad niet kan snappen.

U bent wellicht intellectueler dan ik.

univ-studentje zeker?

Brandaan · 11 maart 2008, 13:29

Bijkomende gedachte: Het is naturlijk lullig voor de doodgereden tasjesdief en zijn familie en het staat natuurlijk buiten elke proportie om zijn dood als een rechtvaardige straf proberen te verkopen, maar voor de maatschappij is zo'n doodgereden crimineel zo nu en dan helemaal niet slecht. Het maakt aan de doorsnee straatcrimineel iig duidelijk dat hij wel eens het loodje zou kunnen leggen bij het uitvoeren van zijn beroep/hobby, als dat geen afschrikwekkende werking heeft, dan weet ik het ook niet meer.

Uh-Huh · 11 maart 2008, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Bijkomende gedachte: Het is naturlijk lullig voor de doodgereden tasjesdief en zijn familie en het staat natuurlijk buiten elke proportie om zijn dood als een rechtvaardige straf proberen te verkopen, maar voor de maatschappij is zo'n doodgereden crimineel zo nu en dan helemaal niet slecht. Het maakt aan de doorsnee straatcrimineel iig duidelijk dat hij wel eens het loodje zou kunnen leggen bij het uitvoeren van zijn beroep/hobby, als dat geen afschrikwekkende werking heeft, dan weet ik het ook niet meer.

Daar zit wel iets in maar ik vind nog steeds dat die vrouw een zwaardere straf had mogen krijgen. Nu geeft men het signaal aan de straatcrimineel dat zijn "beroep" gevaarlijk kan zijn, dit kan inderdaad een afschrikwekkende werking hebben, maar men geeft hem ook tegelijkertijd mee dat zijn leven niets waard is. En dat vind ik verkeerd. (Dit laatste kan ook een averrechts effect hebben, waardoor de afschrikwekkende werking teniet wordt gedaan.)

floppy · 11 maart 2008, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Daar zit wel iets in maar ik vind nog steeds dat die vrouw een zwaardere straf had mogen krijgen. Nu geeft men het signaal aan de straatcrimineel dat zijn "beroep" gevaarlijk kan zijn, dit kan inderdaad een afschrikwekkende werking hebben, maar men geeft hem ook tegelijkertijd mee dat zijn leven niets waard is. En dat vind ik verkeerd.

Ik vind dat juist. Iemand die zich binnen het spectrum van het maatschappelijk aanvaarde gedraagt, hoeft zich ook geen zorgen te maken. Het is maar als je gaat roven, verkrachten, moorden,... dat je je op glad ijs begeeft.

AdrianHealey · 11 maart 2008, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

U bent wellicht intellectueler dan ik.

univ-studentje zeker?

Ik denk dat ik vooral nuchterder dan u ben - het zou kunnen dat u werkelijk heel intelligent bent, maar dat toon je hier dan niet, in ieder geval.

floppy · 11 maart 2008, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik denk dat ik vooral nuchterder dan u ben - het zou kunnen dat u werkelijk heel intelligent bent, maar dat toon je hier dan niet, in ieder geval.

Jij ook niet. Door oneliners te gebruiken, toon je je niet intelligenter.

Mijn punt is: die gast heeft zijn dood ten dele zelf gezocht. Als iemand mij zou bestelen zou ik MISSCHIEN ook in een zodanige colère ontsteken dat ik die kerel ook bewust zou aanrijden. Ben ik dan schuldig? Volgens de wet misschien wel, maar als de dief mij met rust had gelaten, zou er NIETS gebeurd zijn. Ik juich die gast zijn dood dus oprecht toe. We zijn in een maatschappij aan het verzeilen waar criminaliteit niet passend beantwoord wordt. Het is al te laat: Kitty is dood en de dader h�*d al eens daarvoor op een agent geschoten...
Snap je wat ik bedoel?
Voor u is het leven van iemand die over onze veiligheid waakt, misschien minder waard, maar voor mij hadden ze die gast TOEN AL levenslang moeten opsluiten (of omverrijden

)

AdrianHealey · 11 maart 2008, 15:37

Citaat:

Mijn punt is: die gast heeft zijn dood ten dele zelf gezocht

In de zin van: 'hij is de veroorzaker van de sociale causaliteit, waardoor hij nu niet meer leeft', klopt dat. Maar dan mag je niet vergeten dat 'sociale causaliteit' altijd verschillende andere actoren hebben, die ook een individule verantwoordelijkheid heeft. Die individuele verantwoordelijk blijft behouden; het is toch niet dat je ineens 'carte blanche' behoort te hebben, puur omdat iemand anders uw (eigendoms)recht aantast, ofwel?

Citaat:

Ik juich die gast zijn dood dus oprecht toe.

Dan stel jij dat 'dood' een geschikte restitutie is voor 'handtassendiefstal'. Ik zou niet weten waarom. Ik vind dat buiten alle proportionaliteit.

Citaat:

e zijn in een maatschappij aan het verzeilen waar criminaliteit niet passend beantwoord wordt

Ik vind uw antwoord daarop dan ook vrij zwakjes. Immers: zou het niet kunnen dat de overheid ook crimineel kan zijn, door, bijvoorbeeld, niet-proportioneel te straffen?

Citaat:

Voor u is het leven van iemand die over onze veiligheid waakt, misschien minder waard

Voor mij is ieder leven inherent evenveel waard. Dat betekent dat als iemand iemand anders in zijn recht aantast, hij daar dan ook voor moet opdraaien.

roger verhiest · 11 maart 2008, 15:52

Ik ben eens ooit overvallen door een 3tal 16 jarigen op de "place de la révolution" in Annaba
(DZ). Ik had zo'n klein handtasje in mijn handen met daarin een pijp en ca. 50gr Semois-tabak. Dit was daar een zeer kostbaar bezit ; zoals ik kon vaststellen waren er toen (1980) in die stad geen pijpen te kopen.

Ik riep de jongens nog toe dat ze die overvalbuit beter lieten vallen, want ze er toch niets mee zouden kunnen aanvangen, wat ze negeerden. Om die mannekes nu dadelijk te gaan aanrijden met een auto of zo of een vechtpartij te beginnen (ik was nog vergezeld van een vervaarlijk uitziende Hollander & was toen 35 jaar jong en fit),
wel daar heb ik geen moment over gedacht. Een beetje materieel bezit weegt niet op tegen bloed, zweet en tranen.

2 Dagen later reed ik terug naar mijn Hotel vanaf een buitengehucht van Annaba waar ik mijn toenmalige poolse vrienden had bezocht -er moet een of andere manifestatie hebben plaatsgevonden, er was veel volk op de been, die voor het grootste gedeelte te voet naar Annaba marcheerden - sommigen probeerden te liften : ik heb toen een 5tal gasten van ca; 17-20 jaar meegenomen (inboordelingen van hetzelfde ras en religie als de aanvallers ).

Recent gaf men beelden van een bewakingscamera aan een benzinestation waar we getuige konden zijn van een truk die een zwarte met ongelofelijk enthoesiasme aan het afkloppen was, omdat hij niet vlug genoeg plaats maakte -

In wafferne wereld leven wij nu ? Zouden we niet "veiliger" zijn indien we ons allemaal met een minimi (of hoe heten die most sofisticated belgian guns nu weer?) - in het bewustzijn dat iedereen rondom je zwaar bewapend is en onmiddelijk in een brede radius van een 200tal meter iedereeen kan omver knallen worden we misschien terug beschaafder ?

Duvelke · 11 maart 2008, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

U bent wellicht intellectueler dan ik.

univ-studentje zeker?

Jij blijkbaar niet, als ik je agressief taaltje hoor

floppy · 11 maart 2008, 16:13

Ik ben tegen wapens, dus ook tegen het uitdelen van minimi's aan de bevolking. Mijn reactie van "dood=goed", kan wel overtrokken zijn. Ze is zeker ook een gevolg van machteloosheid, aangezien criminelen, voor zover ze niet volledig vrijuit gaan, toch altijd zeer licht gestraft worden. En ik heb de indruk dat we stilaan gaan naar lichtere en lichtere straffen...

Drie jaar voor verkrachting, dat kan er bij mij niet in...

Duvelke · 11 maart 2008, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Ik ben tegen wapens, dus ook tegen het uitdelen van minimi's aan de bevolking. Mijn reactie van "dood=goed", kan wel overtrokken zijn. Ze is zeker ook een gevolg van machteloosheid, aangezien criminelen, voor zover ze niet volledig vrijuit gaan, toch altijd zeer licht gestraft worden. En ik heb de indruk dat we stilaan gaan naar lichtere en lichtere straffen...

Drie jaar voor verkrachting, dat kan er bij mij niet in...

Tot je jezelf eens laat verleiden of per ongeluk in een geval komt dat je wordt opgepakt.
Ik heb ooit les gekregen van een criminiloog die zei: Je mag de braafste en eerlijkste mens op aarde zijn, maar je weet nooit dat je de volgende dag in de gevangenis zit. Het kan U dus ook overkomen.

floppy · 11 maart 2008, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Jij blijkbaar niet, als ik je agressief taaltje hoor

Ik ben al afgestudeerd.
Wie is hier eigenlijk de agressor? Ik word inderdaad zelf agressief als ik hier lees hoe bepaalde mensen het steeds maar opnemen voor agressievelingen.... die kerel had de dame toch belaagd zeker?

Duvelke · 11 maart 2008, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Ik ben al afgestudeerd.
Wie is hier eigenlijk de agressor? Ik word inderdaad zelf agressief als ik hier lees hoe bepaalde mensen het steeds maar opnemen voor agressievelingen.... die kerel had de dame toch belaagd zeker?

uiteraard, en die moet gestraft worden, maar iederen oog om oog, tand om tand behandelen, is niet de juiste methode.
Als jij morgen met je auto tegen mijn auto rijdt express, moet ik dan ook jouw gezicht ineen timmeren?

Flippend Rund · 11 maart 2008, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zie niet in waarom 'iemand op het crimineel pad' ineens vogelvrij verklaard zou moeten worden?

Wacht tot de dag dat jij eens op je smoel krijgt van een overvaller, en je zult het al veel beter inzien.

Flippend Rund · 11 maart 2008, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ze werd niet overstuur maar boos en reed hem opzettelijk aan. En rekening houdend met die "risico's van het vak", vind ik nog altijd dat ze een tamelijk milde straf heeft gekregen. Enfin, als je het al een straf kan noemen...

Het kan zijn dat het een tamelijk milde straf is, maar daar staat tegenover dat overvallers, moordernaars en verkrachters ook nogal vaak straffen krijgen die ik tamelijk mild vind. Op die manier zijn de zaken toch wat in evenwicht.

Citaat:

En veel mensen die zich op crimineel pad begeven, doen dat omdat ze elders weinig of geen kansen krijgen.

Pffffrrrt das bullshit. Ieder jong mens heeft de kans om met eerlijk werk een, weliswaar karig, loon te verdienen.

11 maart 2008, 13:29	#27
Brandaan Minister Geregistreerd: 20 december 2005 Locatie: Delft Berichten: 3.739	Bijkomende gedachte: Het is naturlijk lullig voor de doodgereden tasjesdief en zijn familie en het staat natuurlijk buiten elke proportie om zijn dood als een rechtvaardige straf proberen te verkopen, maar voor de maatschappij is zo'n doodgereden crimineel zo nu en dan helemaal niet slecht. Het maakt aan de doorsnee straatcrimineel iig duidelijk dat hij wel eens het loodje zou kunnen leggen bij het uitvoeren van zijn beroep/hobby, als dat geen afschrikwekkende werking heeft, dan weet ik het ook niet meer. __________________ --------------

11 maart 2008, 15:52	#33
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Ik ben eens ooit overvallen door een 3tal 16 jarigen op de "place de la révolution" in Annaba (DZ). Ik had zo'n klein handtasje in mijn handen met daarin een pijp en ca. 50gr Semois-tabak. Dit was daar een zeer kostbaar bezit ; zoals ik kon vaststellen waren er toen (1980) in die stad geen pijpen te kopen. Ik riep de jongens nog toe dat ze die overvalbuit beter lieten vallen, want ze er toch niets mee zouden kunnen aanvangen, wat ze negeerden. Om die mannekes nu dadelijk te gaan aanrijden met een auto of zo of een vechtpartij te beginnen (ik was nog vergezeld van een vervaarlijk uitziende Hollander & was toen 35 jaar jong en fit), wel daar heb ik geen moment over gedacht. Een beetje materieel bezit weegt niet op tegen bloed, zweet en tranen. 2 Dagen later reed ik terug naar mijn Hotel vanaf een buitengehucht van Annaba waar ik mijn toenmalige poolse vrienden had bezocht -er moet een of andere manifestatie hebben plaatsgevonden, er was veel volk op de been, die voor het grootste gedeelte te voet naar Annaba marcheerden - sommigen probeerden te liften : ik heb toen een 5tal gasten van ca; 17-20 jaar meegenomen (inboordelingen van hetzelfde ras en religie als de aanvallers ). Recent gaf men beelden van een bewakingscamera aan een benzinestation waar we getuige konden zijn van een truk die een zwarte met ongelofelijk enthoesiasme aan het afkloppen was, omdat hij niet vlug genoeg plaats maakte - In wafferne wereld leven wij nu ? Zouden we niet "veiliger" zijn indien we ons allemaal met een minimi (of hoe heten die most sofisticated belgian guns nu weer?) - in het bewustzijn dat iedereen rondom je zwaar bewapend is en onmiddelijk in een brede radius van een 200tal meter iedereeen kan omver knallen worden we misschien terug beschaafder ? __________________ Tempo toleras sed vero aperas

11 maart 2008, 16:13	#35
floppy Banneling Geregistreerd: 12 februari 2008 Berichten: 3.203	Ik ben tegen wapens, dus ook tegen het uitdelen van minimi's aan de bevolking. Mijn reactie van "dood=goed", kan wel overtrokken zijn. Ze is zeker ook een gevolg van machteloosheid, aangezien criminelen, voor zover ze niet volledig vrijuit gaan, toch altijd zeer licht gestraft worden. En ik heb de indruk dat we stilaan gaan naar lichtere en lichtere straffen... Drie jaar voor verkrachting, dat kan er bij mij niet in...