Een van de laatste bastions (Colombia) - Pagina 2

StevenNr1 · 8 maart 2008, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

De militairen chavez en Castro die graag in battle fatigues rondlopen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_dictatorship (nu zie ik het wel nog iets breder maar Venezuela en Cuba voldoen zeker niet aan de beschrijving, lijkt mij)

Citaat:

"The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries."

Als 10% alle 'blessings' kent en de rest haast geen, lijkt er mij toch iets onrechtvaardig.

Citaat:

Die economieën van Chavez, Morales, Castro staan op instorten(voor zover ze al niet ingestort zijn).

Bron?

Citaat:

De FARC?

haha

Citaat:

Als de Colombianen als een van de weinigen in Zuid-Amerika politiek gezien verstandige keuzes maken, moet men niet weer beginnen met "puppy van VS"-beledigingen.

blabla

StevenNr1 · 8 maart 2008, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoe verstandig is de keuze een buurland te bombarderen als je je even later gaat verontschuldigen bij heel het continent?

Als je de weg naar diplomatieke oplossing en een echte democratie wil dwarsbomen, lijkt het mij niet onverstandig om de tegenstander op deze provocatieve, dodelijke manier bestrijden. Het is dus maar hoe (/met welke bril) je het bekijkt.

Dycore · 8 maart 2008, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is kiezen tussen de Scylla en de Charybdis, het "rechtse juk" of een links-autoritair regime �* la Chavez?

Precies. Die steunt de FARC om Uribe uit het zadel te wippen. Dat zijn ook moordende drugshandelaars. Die gaan heel dat continent ten onder sleuren.

StevenNr1 · 8 maart 2008, 22:56

Chavez steunt de FARC niet, hij gaat er alleen verstandig en goedgemeend mee om. En als we het over moordende drugshandelaars hebben, moet je toch eerder naar de andere kant kijken.

Babylonia · 8 maart 2008, 23:46

Who Killed John O'Neil ?
Video google.
kijken en vergelijken....
IN 2001 was Afghanistan bijna Opium Vrij volgens een betrouwbaar onderzoek van de UN.
Er stonden borden aan de grenzen dat drugs gevaarlijk zijn en bla bla

Valt t u ook op dat er tegenwoordig zoveel mensen in Belgie aan de drugs zijn op feesten? of ligt dat aan mij en was dat vroeger net zo veel?
Zou die uit afghanistan kunnen komen?

Adam Smith · 9 maart 2008, 00:38

Colombia heeft zeker problemen, ook tussen links en rechts; maar als de FARC ooit al idealen heeft gehad dan kan ik ze niet (meer) ontdekken (hoewel er ook aan de rechterzijde mensen zijn die crimineel handelen). De acties op op grondgebied van andere souvereine staten zijn risicovol en keur ik in principe af (hoewel ik wel vind dat de buurlanden dat soort organisaties ook moet bestrijden (methode staat vrij)). Venezuela loopt het risico te vervallen tot de omstandigheid van Cuba, maar is nog niet zo ver, wel loopt Venezuela het risico te vervallen tot een één-partijstaat (zoals Cuba) en dat vind ik principieel en praktisch zorgwekkend. Socialisten, liberalen, conservatieven, groenen, democraten, sociaal-democraten, christen-democraten ieders mening moet kunnen worden gehoord, ookal ben je het er niet mee eens. Tot slot wil ik kwijt dat Colombia er recht op heeft dat dit (verdomde) conflict opgelost wordt!

willem1940NLD · 10 maart 2008, 00:56

Te veel mensen in Zuid-Amerika worden onderdrukt en liggen aan de geeuwhonger; het communisme kan minstens die honger verhelpen dus zal het er komen.

Stom, stom, stom van de heersende klasse om het zo ver te laten komen; de uitbuiting is te ver gegaan en heeft te lang geduurd.

ZERO · 10 maart 2008, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoe verstandig is de keuze een buurland te bombarderen als je je even later gaat verontschuldigen bij heel het continent?

Als dat buurland een terroristische drugsmaffia onderdak bied,die bovendien je eigen democratisch verkozen regering wil ondermijnen, dan heb je niet veel alternatieven

ZERO · 10 maart 2008, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoe verstandig is de keuze een buurland te bombarderen als je je even later gaat verontschuldigen bij heel het continent?

Als dat buurland een terroristische drugsmaffia onderdak bied,die bovendien je eigen democratisch verkozen regering wil ondermijnen, dan heb je niet veel alternatieven

Sodomis · 10 maart 2008, 15:31

Citaat:

Citaat Zero:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen
Hoe verstandig is de keuze een buurland te bombarderen als je je even later gaat verontschuldigen bij heel het continent?

Als dat buurland een terroristische drugsmaffia onderdak bied,die bovendien je eigen democratisch verkozen regering wil ondermijnen, dan heb je niet veel alternatieven

Met diezelfde logica moet België misschien overwegen om de koffieshops in Maastricht te bombarderen.

Het strafste aan heel deze affaire vond ik toch het standpunt dat
Hillary Clinton innam:
"Columbia heeft overschot van gelijk & Chavez is een eikel."

zorroaster · 10 maart 2008, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Militaire regimes, multinationals, grootgrondbezitters, doodseskaders, ... worden in Latijns-Amerika steeds meer geschiedenis, Uribe spartelt nog tegen.

Inderdaad, wat een dictatoriale schoft is die Uribe! Twee keer op rij democratisch verkozen met 53% en 62% van de stemmen en nog weigert hij de macht af te staan een een drugskartel met Ché Guevara-shirts! Zo'n snoodaard...

zorroaster · 10 maart 2008, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Met diezelfde logica moet België misschien overwegen om de koffieshops in Maastricht te bombarderen.

Sure. In Maastricht houdt zich dan ook een wrede guerillabeweging op die al veertig jaar lang stukken van België bezet houdt, duizenden Belgen vermoordt en ontvoert en half de provincie Antwerpen tot een cocaplantage heeft omgebouwd.

Nog idiotieën in de aanbieding?

Sodomis · 10 maart 2008, 16:22

Citaat:

Nog idiotieën in de aanbieding?

De smiley niet gezien?

Of bent u ook van mening dat internationale grenzen kunnen geschonden worden indien het doel de middelen heiligt?

StevenNr1 · 10 maart 2008, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Inderdaad, wat een dictatoriale schoft is die Uribe! Twee keer op rij democratisch verkozen met 53% en 62% van de stemmen en nog weigert hij de macht af te staan een een drugskartel met Ché Guevara-shirts! Zo'n snoodaard...

turnout 45.1%
en ook een verkozen president kan een (deel van de) bevolking terroriseren en democratische rechten op de helling zetten

Johan Bollen · 10 maart 2008, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodomis

Het strafste aan heel deze affaire vond ik toch het standpunt dat
Hillary Clinton innam:
"Columbia heeft overschot van gelijk & Chavez is een eikel."

Wat wil je, een colombiaans colonel van de politie zei dat de coordinaten van de CIA kwamen. En Chavez ipv Correa vernoemen dat heeft te maken met pogingen Chavez te isoleren.

Johan Bollen · 10 maart 2008, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940nld

Te veel mensen in Zuid-Amerika worden onderdrukt en liggen aan de geeuwhonger; het communisme kan minstens die honger verhelpen dus zal het er komen.

Stom, stom, stom van de heersende klasse om het zo ver te laten komen; de uitbuiting is te ver gegaan en heeft te lang geduurd.

In sommige van die landen waar nu een ‘linkse’ regering verkozen is heeft men een periode van 20 jaar van ongelimiteerd IMF ‘liberalisme’ achter de rug. Blijkbaar wilden de mensen wel eens iets anders proberen. Dat het communisme echter als uitkomst gezien wordt is niet waar. Het is waarschijnlijker dat Cuba evolueert naar een marktvrijer systeem nu er ‘linkse’ voorbeelden zijn, dan dat het continent evolueert naar het Cubaans systeem.

Die ‘linksheid’ van die regimes is trouwens erg relatief. Het is eerder antikoloniaal en ‘defensief’ nationalistisch, maar zeker niet anti vrij onderneming. Als ik de Europese pers lees zou ik evenwel een andere indruk krijgen. Aan ieder de taak zich ‘objectief’ te informeren.

Zwitser · 10 maart 2008, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Er is aan de linkse kant toch een enorme diversiteit op dat continent, ik denk dus wel dat de keuze iets ruimer is. Ik heb het regime van Chavez trouwens nog op niet veel autoritaire trekken kunnen betrappen?

De grondswetswijziging waar Chavez om gevraagd had is gelukkig afgewezen. Met die grondwetswijziging had hij de macht gekregen om provinciegouverneurs en burgemeesters naar eigen goeddunke te onstlaan of aanstellen. Behoorlijk autoritair, met andere woorden. Een democratisch verkozen dictator is nog steeds een dictator.
En als je Chavez niet mag, dan kan je je job verliezen, wat degenen die indertijd het referendum tegen Chavez mee ondertekenden geweten hebben.
Chavez begint meer en meer op een Franco of een Mussolini te lijken. Populistisch links en populistisch rechts liggen o zo dicht bij elkaar...

Zwitser · 10 maart 2008, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat het communisme echter als uitkomst gezien wordt is niet waar. Het is waarschijnlijker dat Cuba evolueert naar een marktvrijer systeem nu er ‘linkse’ voorbeelden zijn, dan dat het continent evolueert naar het Cubaans systeem.

Laten we hopen van niet. Op dit momen zijn in Cuba 700000 mensen afhankelijk van voedselhulp van de VN. Stel je voor dat heel Zuid Amerika die kant op zou gaan.

AdrianHealey · 10 maart 2008, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In sommige van die landen waar nu een ‘linkse’ regering verkozen is heeft men een periode van 20 jaar van ongelimiteerd IMF ‘liberalisme’ achter de rug.

Haha. IMF-'liberalisme'.

willem1940NLD · 10 maart 2008, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Laten we hopen van niet. Op dit momen zijn in Cuba 700000 mensen afhankelijk van voedselhulp van de VN. Stel je voor dat heel Zuid Amerika die kant op zou gaan.

Ow; ik dacht dat zulke problemen daar niet meer bestonden, dankzij Castro?

9 maart 2008, 00:38	#26
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.417	Colombia heeft zeker problemen, ook tussen links en rechts; maar als de FARC ooit al idealen heeft gehad dan kan ik ze niet (meer) ontdekken (hoewel er ook aan de rechterzijde mensen zijn die crimineel handelen). De acties op op grondgebied van andere souvereine staten zijn risicovol en keur ik in principe af (hoewel ik wel vind dat de buurlanden dat soort organisaties ook moet bestrijden (methode staat vrij)). Venezuela loopt het risico te vervallen tot de omstandigheid van Cuba, maar is nog niet zo ver, wel loopt Venezuela het risico te vervallen tot een één-partijstaat (zoals Cuba) en dat vind ik principieel en praktisch zorgwekkend. Socialisten, liberalen, conservatieven, groenen, democraten, sociaal-democraten, christen-democraten ieders mening moet kunnen worden gehoord, ookal ben je het er niet mee eens. Tot slot wil ik kwijt dat Colombia er recht op heeft dat dit (verdomde) conflict opgelost wordt! __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

10 maart 2008, 00:56	#27
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Te veel mensen in Zuid-Amerika worden onderdrukt en liggen aan de geeuwhonger; het communisme kan minstens die honger verhelpen dus zal het er komen. Stom, stom, stom van de heersende klasse om het zo ver te laten komen; de uitbuiting is te ver gegaan en heeft te lang geduurd. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

8 maart 2008, 22:56	#24
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Chavez steunt de FARC niet, hij gaat er alleen verstandig en goedgemeend mee om. En als we het over moordende drugshandelaars hebben, moet je toch eerder naar de andere kant kijken.

8 maart 2008, 23:46	#25
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	Who Killed John O'Neil ? Video google. kijken en vergelijken.... IN 2001 was Afghanistan bijna Opium Vrij volgens een betrouwbaar onderzoek van de UN. Er stonden borden aan de grenzen dat drugs gevaarlijk zijn en bla bla Valt t u ook op dat er tegenwoordig zoveel mensen in Belgie aan de drugs zijn op feesten? of ligt dat aan mij en was dat vroeger net zo veel? Zou die uit afghanistan kunnen komen?