sp.a keurt verdrag van Lissabon goed. - Pagina 2

AdrianHealey · 8 maart 2008, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik geloof niet in argumenten. Die zijn me veel te oppervlakkig. Het project van een federaal Europa heeft een zekere esthetiek, een zekere grootsheid, die door argumenten slechts gebanaliseerd zou worden.

Lay of the Nietzsche, 't is dringend.

Citaat:

Als je aan Pelgrim vraagt waarom hij voor een onafhankelijk Vlaanderen is, zal hij ook geen argumenten geven waarmee een liberale kleinburger in zijn nutscalculus iets mee kan aanvangen.

Welke nutscalculus?

Kallikles · 8 maart 2008, 14:41

PS: Als je dan toch zo van platte logica houdt, spreek dan niet over "super staat" (een ondefinieerbaar begrip, waarmee je me bovendien woorden in de mond probeert te leggen, want ik heb het i.v.m. Europa noch over staat noch over super gehad) en spreek ook niet over "zogenaamde" natiestaat. Natiestaat is een welbekend, historisch verankerd begrip waaraan niets "zogenaamds" is.

Kallikles · 8 maart 2008, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lay of the

1. Leer eerst een taal schrijven, vooraleer ze je gebruikt.
2. Bespaar me je Angelsaksische platitudes. Het is precies om dergelijke platitudes te vermijden dat ik me niet tot deze discussie over "waarom" en "argumenten" en wat er "beter" zou zijn wil verlagen.

AdrianHealey · 8 maart 2008, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

PS: Als je dan toch zo van platte logica houdt, spreek dan niet over "super staat" (een ondefinieerbaar begrip, waarmee je me bovendien woorden in de mond probeert te leggen, want ik heb het i.v.m. Europa noch over staat noch over super gehad)

Super wil ik gerust intrekken, maar dit topic gaat over Europa als federale staat. Ik denk dat het dan wel correct is om over Europa als staat te spreken, als jij je als voorstander daarvoor uit (en wel degelijk het woord 'federaal' hebt gebruikt.)

Citaat:

en spreek ook niet over "zogenaamde" natiestaat. Natiestaat is een welbekend, historisch verankerd begrip waaraan niets "zogenaamds" is.

Wel, het is wel degelijk 'zogenaamd'. Ideaaltypen enzo. Ken je toch?

AdrianHealey · 8 maart 2008, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

1. Leer eerst een taal schrijven, vooraleer ze je gebruikt.

Dat is inderdaad een goede tip.

Citaat:

2. Bespaar me je Angelsaksische platitudes. Het is precies om dergelijke platitudes te vermijden dat ik me niet tot deze discussie over "waarom" en "argumenten" en wat er "beter" zou zijn wil verlagen.

Zoals ik al zei: 'lay of the Nietzsche'. Of het nu correct geschreven is of (wrslk) niet, je snapt de gedachte wel. Relativisme is tof, nihilisme ook, maar daar houdt het dan ook bij op.

Een esthetische notie mag misschien wel leuk zijn, maar dat neemt de kracht van het geweld niet weg.

AdrianHealey · 8 maart 2008, 14:48

Over die 'platte logica' mag je ook uitweiden, trouwens.

Kallikles · 8 maart 2008, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Super wil ik gerust intrekken, maar dit topic gaat over Europa als federale staat. Ik denk dat het dan wel correct is om over Europa als staat te spreken, als jij je als voorstander daarvoor uit (en wel degelijk het woord 'federaal' hebt gebruikt.)

Noch in de titel van de topic, noch in mijn posts ging het over staat.

Citaat:

Wel, het is wel degelijk 'zogenaamd'. Ideaaltypen enzo. Ken je toch?

Ja, en ik denk er niets goeds over. De natiestaat is geen ideaaltype, wel een zeer specifieke historische realiteit.

Kallikles · 8 maart 2008, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zoals ik al zei: 'lay of the Nietzsche'. Of het nu correct geschreven is of (wrslk) niet, je snapt de gedachte wel. Relativisme is tof, nihilisme ook, maar daar houdt het dan ook bij op.

Jij bent hier de nihilist en de relativist.

AdrianHealey · 8 maart 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Noch in de titel van de topic, noch in mijn posts ging het over staat.

Ik weet niet hoe jij de EU wenst te noemen, maar het heeft in ieder geval alle kenmerken van een staat.
Verder, 'federaal' ken ik enkel in de context van een staat. Vertel gerust meer over uw visie van Europa, hoe het de natiestaten gaat kapot krijgen, zonder een 'staat' te wijzen.
Of wacht, dan moet je weer met argumenten beginnen, zeker?

Citaat:

Ja, en ik denk er niets goeds over. De natiestaat is geen ideaaltype, wel een zeer specifieke historische realiteit.

Goed gezopen?

AdrianHealey · 8 maart 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jij bent hier de nihilist en de relativist.

Wel, in de categorie 'alles wat je zegt ben jezelf', scoort deze toch wel een goede 9/10.
Maar daar bewijs je natuurlijk niets mee.

AdrianHealey · 8 maart 2008, 14:55

Een uitleg daarvoor zou natuurlijk te burgerlijk zijn, gok ik?

Bolsjewiek · 8 maart 2008, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Eindelijk goedgekeurd!

Je gaat toch niet meer beweren dat je links bent?

Kallikles · 8 maart 2008, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik weet niet hoe jij de EU wenst te noemen, maar het heeft in ieder geval alle kenmerken van een staat.
Verder, 'federaal' ken ik enkel in de context van een staat. Vertel gerust meer over uw visie van Europa, hoe het de natiestaten gaat kapot krijgen, zonder een 'staat' te wijzen.
Of wacht, dan moet je weer met argumenten beginnen, zeker?

Voor jouw argumenten als "Goed gezopen?" pas ik. Jij hebt me het woord "staat" in de mond gelegd, en in jouw kromme logica zou ik nu ineens moeten gaan "argumenteren" dat ik het niet gebruikt heb.

Volgens jou heeft de EU "alle kenmerken van een staat", maar je zegt er niet bij welke deze kenmerken dan zijn. Wat een argumentatie!

Je hebt blijlbaar nog nooit gehoord dat er een consensus is om de EU noch een staat, noch een internationale organisatie, maar een entiteit 'sui generis' te noemen?

Citaat:

Goed gezopen?

Neen, ik ben niet zo'n nihilist als jij die de hele tijd bedronken is en zelfs niet beseft dat de natiestaat een historisch specifieke realiteit is.

Bolsjewiek · 8 maart 2008, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik geloof niet in argumenten. Die zijn me veel te oppervlakkig. Het project van een federaal Europa heeft een zekere esthetiek, een zekere grootsheid, die door argumenten slechts gebanaliseerd zou worden.

Als je aan Pelgrim vraagt waarom hij voor een onafhankelijk Vlaanderen is, zal hij ook geen argumenten geven waarmee een liberale kleinburger in zijn nutscalculus iets mee kan aanvangen.

Er zit waarheid in je woorden.

Bolsjewiek · 8 maart 2008, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De senaat heeft donderdag het verdrag van Lissabon goedgekeurd.

De SP.Asten stemden gedwee mee.
Het gaat hier niet om een generatiepact. Niet om de privatisering van een of andere overheidsinstantie, niet om wat maatregelen tegen werklozen, niet om wat snoeien in de sociale rechten. Deze keer gaat het over iets fundamenteels: het zich volledig overgeven aan de dictaten van het grootkapitaal, de keuze om elk socialisme dat nog in die partij zat definitief overboord te gooien.

We hebben geen enkele linkse stem meer in het parlement, dat is nu definitief gebleken. Het verraad van de SPA is compleet.

Markant: de enige partij die tégen stemde was het VB.
Dit is een drama voor de linkerzijde.

Met het stelletje verraders uit de spa kunnen we niks meer aanvangen.

Kallikles · 8 maart 2008, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jij bent hier de nihilist en de relativist.

Relativist, aangezien jij alle waarden afmeet aan het individu en zijn eigendom. De rijkdom, deze universele hoer van de mensheid, verdringt en verwringt bij jou alle andere waarden.

Dit maakt van jou ook een nihilist, want uiteindelijk is de rijkdom iets vluchtig en oppervlakkig. Om te ontsnappen aan het gevaar niet meer te willen, wil je dus liever hét Niets.

Kallikles · 8 maart 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Er zit waarheid in je woorden.

Er zijn natuurlijk kleinburgers die Pelgrim's project onderschrijven om puur financiële redenen. Maar daar kijkt Pelgrim minachtend op neer. En terecht.

AdrianHealey · 8 maart 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voor jouw argumenten als "Goed gezopen?" pas ik. Jij hebt me het woord "staat" in de mond gelegd, en in jouw kromme logica zou ik nu ineens moeten gaan "argumenteren" dat ik het niet gebruikt heb.

Neen, dat heb ik niet gevraagd. Maar ik kan begrijpen dat de vraag die er wél staat, misschien wat te moeilijk is voor jou.

Citaat:

Volgens jou heeft de EU "alle kenmerken van een staat", maar je zegt er niet bij welke deze kenmerken dan zijn. Wat een argumentatie!

Maar je kan dat ook gewoon vragen, hoor.
- Belastingen
- Beslissingen die afgedwongen kunnen worden

Zo.

Citaat:

Je hebt blijlbaar nog nooit gehoord dat er een consensus is om de EU noch een staat, noch een internationale organisatie, maar een entiteit 'sui generis' te noemen?

Dat neemt niet weg dat ik het een staat wens te noemen.

Citaat:

Neen, ik ben niet zo'n nihilist als jij die de hele tijd bedronken is en zelfs niet beseft dat de natiestaat een historisch specifieke realiteit is.

Nu leg jij mij weer woorden in de mond. Maar toch goed geprobeerd.

AdrianHealey · 8 maart 2008, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Relativist, aangezien jij alle waarden afmeet aan het individu en zijn eigendom. De rijkdom, deze universele hoer van de mensheid, verdringt en verwringt bij jou alle andere waarden.

Dit maakt van jou ook een nihilist, want uiteindelijk is de rijkdom iets vluchtig en oppervlakkig. Om te ontsnappen aan het gevaar niet meer te willen, wil je dus liever hét Niets.

Goh, goed geprobeerd, dat wel.

Kallikles · 8 maart 2008, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar je kan dat ook gewoon vragen, hoor.
- Belastingen
- Beslissingen die afgedwongen kunnen worden

Nu heb je weer eens aangetoond een typisch moderne liberale kleinburger te zijn, die niet verder kijkt dan zijn neus lang is.

Ocharme, onze arme kleinburger wordt "belast" en er worden hem zelfs collectieve beslissingen opgedrongen! Stel je voor, collectieve projecten die het zelfgenoegzame individu overstijgen! Wat een horror!

Weet dan, beste Adrian, dat er lang vóór de staat collectieve beslissingen waren die collectief werden opgedrongen en gefinancierd en deze er nog lang zullen zijn n�* het einde van de staat.

De staat is een historisch specifieke realiteit, ontstaan in een specifieke fase van het opkomende handelskapitalisme. Net zoals de liberale Spiessbürger trouwens...

8 maart 2008, 14:41	#22
Kallikles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 oktober 2005 Berichten: 21.225	PS: Als je dan toch zo van platte logica houdt, spreek dan niet over "super staat" (een ondefinieerbaar begrip, waarmee je me bovendien woorden in de mond probeert te leggen, want ik heb het i.v.m. Europa noch over staat noch over super gehad) en spreek ook niet over "zogenaamde" natiestaat. Natiestaat is een welbekend, historisch verankerd begrip waaraan niets "zogenaamds" is.