interpersoonlijke solidariteit hier bij ons

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

²

maar er zijn er hier nog die geloven dat het OCMW niet van hun belastingen betaald word...

Het liefst zouden ze nog werklozen exporteren...op eigen kost.

Om daarna nog een paar duizend werklozen in te voeren uit het oostblok om de zgn. knelpuntberoepen in te vullen.
Verhoog de laagste lonen drastisch en uw werkloosheidsprobleem is direct voor de helft opgelost.De echt werkonwilligen vallen dan door tien manden tegelijk.

Verlaag de werkloosheidsuitkeringen drastich en je hebt hetzelfde effect.

Maar oei...dan moet de CEO inleveren?!Toch maar oostblokkers importeren...

Nee, dan is het gewoonweg interessanter om de gehele operatie te verhuizen naar het Oostblok...

[Sickboy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Verlaag de werkloosheidsuitkeringen drastich en je hebt hetzelfde effect.

Hoe laag zou je ze dan willen?En je creeërt natuurlijk direct een PAK arbeidsplaatsen bij het OCMW...

Maar juist,jij gaat er steeds vanuit dat iedere werkloze een vadsigaard is die zich wentelt in zijn eigen leegte...Schoon mensbeeld.

Of zou het toch kunnen dat er werklozen zijn die echt niet aan de bak geraken?En wat doen we met invaliden,rolstoelpatienten,...Die moeten zelf maar zien hoe ze rond geraken?

Vreemde insteek in een topic die gaat over interpersoonlijke solidariteit?
Of ga je zelf sukkelaars sponsoren?Als de staat geen vangnet voorziet,hoe denk je dat we zulke dingen gaan moeten organiseren?

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Nee, dan is het gewoonweg interessanter om de gehele operatie te verhuizen naar het Oostblok...

De uitbuiting in de lageloonlanden zal nooit zolang duren:

"China verliest zijn superioriteit door de sterk groeiende waarde van de munt, de renminbi. Liefst 70% van de ondervraagden uit het onderzoek van het adviesbureau noemt dit een belangrijke oorzaak. Ook de Chinese lonen swingen ondertussen de pan uit: de salarissen van de managers in China stegen vorig jaar met 9,1% en die van productiemedewerkers met 7,6%. Naast de arbeidskosten is de ondermaatse bescherming van het intellectueel eigendom volgens List van Booz Allen Hamilton een groot probleem in China."

Bron : Financieel Dagblad.

En wat gaat ge dan doen?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Hoe laag zou je ze dan willen?

Daar valt over te praten, net zoals over een fasering valt te praten; maar als je dan toch een richtcijfer wil: waarom niet 0?

En je creeërt natuurlijk direct een PAK arbeidsplaatsen bij het OCMW...

Maar juist,jij gaat er steeds vanuit dat iedere werkloze een vadsigaard is die zich wentelt in zijn eigen leegte...Schoon mensbeeld.

Dat maak jij ervan, omdat je weinig anders hebt om je punt hard te maken.

Of zou het toch kunnen dat er werklozen zijn die echt niet aan de bak geraken?En wat doen we met invaliden,rolstoelpatienten,...Die moeten zelf maar zien hoe ze rond geraken?

Daar bestaan andere voorzieningen voor dan werkloosheidsuitkeringen...

Vreemde insteek in een topic die gaat over interpersoonlijke solidariteit?
Of ga je zelf sukkelaars sponsoren?Als de staat geen vangnet voorziet,hoe denk je dat we zulke dingen gaan moeten organiseren?

Waarom zou er in een topic over interpersoonlijke solidariteit enkel de loftrompet gestoken mogen worden over solidariteit en zou er enkel de dwang tot solidariteit goedgekeurd mogen worden?
En waarom zou je er in eerste instantie van uit moeten gaan dat alles georganiseerd moet worden voor je?

De uitbuiting in de lageloonlanden zal nooit zolang duren:

"China verliest zijn superioriteit door de sterk groeiende waarde van de munt, de renminbi. Liefst 70% van de ondervraagden uit het onderzoek van het adviesbureau noemt dit een belangrijke oorzaak. Ook de Chinese lonen swingen ondertussen de pan uit: de salarissen van de managers in China stegen vorig jaar met 9,1% en die van productiemedewerkers met 7,6%. Naast de arbeidskosten is de ondermaatse bescherming van het intellectueel eigendom volgens List van Booz Allen Hamilton een groot probleem in China."

Bron : Financieel Dagblad.

En wat gaat ge dan doen?

Ondanks die stijgingen, zijn ze nog steeds een pak goedkoper dan Oostblokkers, die op hun beurt een pak goedkoper zijn dan Belgen.
Ik sprak nota bene niet over China...

[Sickboy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Hoe laag zou je ze dan willen?En je creeërt natuurlijk direct een PAK arbeidsplaatsen bij het OCMW...

Maar je beseft dat het OCMW ook met belastinggeld functioneert dus vestzak broekzak.

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Maar juist,jij gaat er steeds vanuit dat iedere werkloze een vadsigaard is die zich wentelt in zijn eigen leegte...Schoon mensbeeld.

Leg me dan eens uit hoe jij deze bevolkingsgroep ziet?

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Of zou het toch kunnen dat er werklozen zijn die echt niet aan de bak geraken?En wat doen we met invaliden,rolstoelpatienten,...Die moeten zelf maar zien hoe ze rond geraken?

En die andere regelingen moeten ook met belastinggeld worden betaalt,niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Vreemde insteek in een topic die gaat over interpersoonlijke solidariteit?
Of ga je zelf sukkelaars sponsoren?Als de staat geen vangnet voorziet,hoe denk je dat we zulke dingen gaan moeten organiseren?

Kan je hier even toelichten hoe het moet als de staat het niet organiseert en er geen "dwang" bij te pas komt?M.a.w. de staat komt niet tussen en er is geen verplichting.Hoe zou dat in de praktijk werken?

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

De uitbuiting in de lageloonlanden zal nooit zolang duren:

"China verliest zijn superioriteit door de sterk groeiende waarde van de munt, de renminbi. Liefst 70% van de ondervraagden uit het onderzoek van het adviesbureau noemt dit een belangrijke oorzaak. Ook de Chinese lonen swingen ondertussen de pan uit: de salarissen van de managers in China stegen vorig jaar met 9,1% en die van productiemedewerkers met 7,6%. Naast de arbeidskosten is de ondermaatse bescherming van het intellectueel eigendom volgens List van Booz Allen Hamilton een groot probleem in China."

Bron : Financieel Dagblad.

En wat gaat ge dan doen?

Ik sprak over lageloonlanden in het algemeen.Maar als je het echt wilt weten:

De fabrieksmedewerkers van Skoda eisen een loonsverhoging van 17 procent. De fabrikant maakte het voorbije jaar een recordwinst van 392 miljoen euro. Het gemiddelde maandloon van de Skoda-arbeiders bedraagt 22.057 kronen (789 euro). Vaclav Klaus, de president van Tsjechië, heeft de directie van Skoda gevraagd de lonen niet te veel op te trekken. De president vreest dat de verhoging een signaalfunctie zal hebben voor de andere bedrijven in het land. Bovendien heeft de Volkswagen-top al aangeven wellicht de productie naar een ander land te verplaatsen als de fabrikant te veel tegenwind krijgt. De fabriek in Mlada Boleslav biedt werk aan 27.680 mensen, ongeveer 0,5 procent van het totaal aantal werknemers in Tsjechië. De arbeiders hebben acties gevoerd om hun eisen kracht bij te zetten.

Blijven verhuizen?

[Sfax]

Ik zal er maar van uitgaan dat het niet je bedoeling was op jezelf te reageren

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Maar je beseft dat het OCMW ook met belastinggeld functioneert dus vestzak broekzak.

Dan heb je mijn repliek niet goed gelezen vrees ik.

Leg me dan eens uit hoe jij deze bevolkingsgroep ziet?

Dus je ziet in dat jouw veronderstellingen wat voorbarig zijn?
Niet elke werkloze is per definitie een vadsigaard die enkel met zijn hand open kan staan wachten tot de gebraden kippen hem in de mond vliegen. Die mensen tijdelijk steun geven, valt zeker te bespreken. De rest heeft geen steun nodig; noch aan werklozensteun, noch aan ocmw.

En die ook met belastinggeld worden betaalt,niet?

Zeg ik dan ergens dat dat niet mag?

Kan je hier even toelichten hoe het moet als de staat het niet organiseert en er geen "dwang" bij te pas komt?M.a.w. de staat komt niet tussen en er is geen verplichting.Hoe zou dat in de praktijk werken?

Op basis van echte solidariteit en vrije wil uiteraard; dat is nogal wiedes. Echte solidariteit die je moet verdienen remember
Gaan er veel mensen niet willen? Uiteraard. Moeten ze die keuze hebben? Uiteraard.

Ik sprak over lageloonlanden in het algemeen.Maar als je het echt wilt weten:

De fabrieksmedewerkers van Skoda eisen een loonsverhoging van 17 procent. De fabrikant maakte het voorbije jaar een recordwinst van 392 miljoen euro. Het gemiddelde maandloon van de Skoda-arbeiders bedraagt 22.057 kronen (789 euro). Vaclav Klaus, de president van Tsjechië, heeft de directie van Skoda gevraagd de lonen niet te veel op te trekken. De president vreest dat de verhoging een signaalfunctie zal hebben voor de andere bedrijven in het land. Bovendien heeft de Volkswagen-top al aangeven wellicht de productie naar een ander land te verplaatsen als de fabrikant te veel tegenwind krijgt. De fabriek in Mlada Boleslav biedt werk aan 27.680 mensen, ongeveer 0,5 procent van het totaal aantal werknemers in Tsjechië. De arbeiders hebben acties gevoerd om hun eisen kracht bij te zetten.

Blijven verhuizen?

Tuurlijk
Dat de lonen in China en Oostblok niet op het lage niveau waar ze nu op staan, gaan blijven, dat weet het kleinste kind. Als jij denkt dat d�*t er echter toe zal leiden dat je hier enkel en alleen nog meer zal kunnen vragen, dan zal je van een kale kermis thuiskomen.

[Sickboy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik zal er maar van uitgaan dat het niet je bedoeling was op jezelf te reageren

Als je antwoord op de vragen die ik stel moet ik mijn repliek niet herhalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dan heb je mijn repliek niet goed gelezen vrees ik.

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus je ziet in dat jouw veronderstellingen wat voorbarig zijn?
Niet elke werkloze is per definitie een vadsigaard die enkel met zijn hand open kan staan wachten tot de gebraden kippen hem in de mond vliegen. Die mensen tijdelijk steun geven, valt zeker te bespreken. De rest heeft geen steun nodig; noch aan werklozensteun, noch aan ocmw.

Dus,tijdelijke steun valt weg...En dan....?Een spuitje?Pas op,ik vind werkloosheidsuitkering optrekken en beperken in tijd te verdedigen.Maar wat doe je daarna met die kleine groep die niet aan de bak geraakt?Daar zou ik graag een realistisch antwoord op krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Op basis van echte solidariteit en vrije wil uiteraard; dat is nogal wiedes. Echte solidariteit die je moet verdienen remember
Gaan er veel mensen niet willen? Uiteraard. Moeten ze die keuze hebben? Uiteraard.

Ok,geen dwang,je vraagt het.Wat blijkt,niet genoeg middelen om alles te bekostigen.Wat doe je dan?En ben je nu niet weeral een kleine groep "verdieners" aan het vragen solidair te zijn met de "niet-verdieners"?Buiten dat er geen dwang is,wat is het verschil op termijn met de huidige sociale voorzieningen?

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Tuurlijk
Dat de lonen in China en Oostblok niet op het lage niveau waar ze nu op staan, gaan blijven, dat weet het kleinste kind. Als jij denkt dat d�*t er echter toe zal leiden dat je hier enkel en alleen nog meer zal kunnen vragen, dan zal je van een kale kermis thuiskomen.

Dus blijven verhuizen...
En ik spreek niet over meer vragen,ik spreek over behouden wat er hier is,en daar moet de overheid inspanningen leveren,zij zijn het die met het geld van onze bijdrages gaan lopen,5 regeringen,ontelbare studiebureau's en VZW's...Snoei daar in voor je de mensen verplicht van onder een brug te gaan leven.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Dus,tijdelijke steun valt weg...En dan....?Een spuitje?Pas op,ik vind werkloosheidsuitkering optrekken en beperken in tijd te verdedigen.Maar wat doe je daarna met die kleine groep die niet aan de bak geraakt?Daar zou ik graag een realistisch antwoord op krijgen.

Leefloon? Maar dan kan je in feite net zo goed de werkloosheidsuitkeringen na zoveel tijd verlagen in plaats van ze te laten wegvallen.

Dat is nu het geval trouwens, mensen die hun uitkering verliezen omdat ze een bepaald aantal aanbiedingen weigeren kunnen leefloon trekken.

[Online]

Interpersoonlijke solidariteit op zijn socialistisch :

Johan Vande Lanotte, alias Den Baard, krijgt er flink van langs in "Bladspiegel". In zijn wekelijkse column in Knack laat Koen Meulenaere op magistrale manier realiteit en humor door elkaar vloeien.

Den Baard, velen zijn het vergeten en hij nog meer dan anderen, is de man dankzij wiens deskundige leiding de SP.A de grootste verkiezingsnederlaag uit haar bestaan leed. Dertig procent van haar kiezers kwijt, driehonderd man personeel moeten ontslaan, tientallen miljoenen euro’s minder, aantal zetels gehalveerd. Den Baard hanteerde tegen alle adviezen in een rampzalige verkiezingsstrategie, zette onder luid protest van zijn militanten totaal verkeerde mensen boven aan zijn kieslijsten, en slaagde er niet eens in om zijn eigen electorale kanonnen te doen opkomen. Wél geloofde hij dat hij de nieuwe eerste minister zou worden.
Niemand was meer verrast door de uitslag van 10 juni dan den Baard. Die de volgende dag hardnekkig verderging met het stapelen van de ene flater boven op de andere. Hij stelde per oekaze Freya Van den Bossche aan als fractieleidster. Twaalf uur later nam ze ontslag. Hij ordonneerde dat Caroline Gennez hem als voorzitter zou opvolgen, waarna Gennez maandenlang spitsroeden moest lopen langs de lokale afdelingen en de gebruikelijke manipulatie nodig was om de onbekende Eric De Bruyn eronder te houden. De allerslechtste partijvoorzitter uit de geschiedenis van het socialisme, dat was den Baard.
Maar nadat hij van de uppercut bekomen was, begon hij al snel opnieuw te complotteren met de ex-premier, wiens eigen partij net was afgestraft met een verlies van 21 procent van haar kiezers. Zijn betrachting was om alsnog een nieuwe paarse regering op de been te krijgen, wat regelrecht inging tegen de beleidslijn van zijn opvolgster, en tegen zijn eigen verklaring op verkiezingsdag dat Paars voortzetten gelijk zou staan met de kiezer in zijn gezicht uitlachen. De enige die beter is geworden van het geknoei van den Baard, is den Baard zelf. Professor aan de universiteit, mogelijk aspirant-rector, senator, advocaat, voorzitter haven Oostende, voorzitter industrieterrein nv Plassendale, voorzitter raad van bestuur Electrawinds.
U hebt het op onze website en elders in dit blad kunnen lezen: de Britse investeringsgroep 3i zet ABX Logistics te koop voor 600 miljoen euro. Anderhalf jaar geleden werd ABX dankzij Jannie Haeck, ex-kabinetschef en rechterhand van den Baard, aan 3i gewoon cadeau gegeven. Andere kandidaten, die tot 340 miljoen euro wilden gaan, mochten niet eens meebieden! Ingewijden noemen deze affaire geen blunder maar een misdaad. En raad nu eens wat: een paar maanden later neemt datzelfde 3i een kapitaalverhoging van 30 miljoen euro in Electrawinds voor zijn rekening, en nog een paar maanden later wordt Johan Vande Lanotte daar voorzitter. Wat een toeval, niet?
Den Baard en Jannie Haeck hadden voordien ook al eens 54 miljard frank of 1,33 miljard euro belastinggeld zomaar weggegooid, doordat ze zich in het beruchte hotelakkoord over Sabena als kleuters hadden laten rollen door Swiss Air. Tel dat op bij het gesjoemel met ABX Logistics, en u weet waarvoor u werkt....

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Dus,tijdelijke steun valt weg...En dan....?Een spuitje?Pas op,ik vind werkloosheidsuitkering optrekken en beperken in tijd te verdedigen.Maar wat doe je daarna met die kleine groep die niet aan de bak geraakt?Daar zou ik graag een realistisch antwoord op krijgen.

De kraan dichtdraaien is heel reëel. Je zou er verbaasd van staan hoeveel er dan alsnog aan de bak komen...

Ok,geen dwang,je vraagt het.Wat blijkt,niet genoeg middelen om alles te bekostigen.Wat doe je dan?

De gemiddelde uitkering naar benden halen tiens... Of, hetzelfde als er nu aan het gebeuren is: selectiever zijn in uitkeringen. Fijn dat je zelf inziet dat solidariteit altijd zijn grenzen kent

En ben je nu niet weeral een kleine groep "verdieners" aan het vragen solidair te zijn met de "niet-verdieners"?Buiten dat er geen dwang is,wat is het verschil op termijn met de huidige sociale voorzieningen?

De keuzevrijheid

Dus blijven verhuizen...
En ik spreek niet over meer vragen,ik spreek over behouden wat er hier is,

Als je wil behouden wat er nu is, dan zal je daar iets tegenover moeten zetten dat ze in het Oostblok niet kunnen bieden. Wat?

en daar moet de overheid inspanningen leveren,zij zijn het die met het geld van onze bijdrages gaan lopen,5 regeringen,ontelbare studiebureau's en VZW's...Snoei daar in voor je de mensen verplicht van onder een brug te gaan leven.

Uiteraard.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zonder achter werk te zoeken? nergens.

in andere landen is er idd een beperking in de tijd voor werkloosheidsvergoedingen.
goed, wat gebeurd er dan? die geschorste werklozen geraken dan in andere systemen, leefloon zou men het hier noemen. is dat dan echt beter??? ze in een ander vakje steken?

Sommigen vinden dat inderdaad beter. Een zogenaamde leefloner krijgt namelijk niet eens de helft van dat leefloon in handen.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

De kraan dichtdraaien is heel reëel. Je zou er verbaasd van staan hoeveel er dan alsnog aan de bak komen...

De kraan is al zodanig dichtgedraaid dat we nu met werkende armen zitten, ... en een kleine groep die zich daar mateloos aan verrijkt.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

De kraan is al zodanig dichtgedraaid dat we nu met werkende armen zitten, ... en een kleine groep die zich daar mateloos aan verrijkt.

So?