Geef het personeel van de Vlaamse Overheid hetzelfde als dat van de vakbonden!... - Pagina 2

Jantje · 19 maart 2008, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En wat doe U als U een baas vindt die U 20% meer betaalt (en die even gemakkelijk te bereiken is)?...

Van baas veranderen, want dat wil zeggen dat die bekwamer is dan de eerst of minder gierig.

Chipie · 19 maart 2008, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Vertrekken !! Maar zo zot zijn ze waarschijnlijk niet te vinden...

Dus zijn het niet enkel de bazen die een voorkeur voor hun eigen profijt hebben...

Eigen profijt eerst!

lantjes · 19 maart 2008, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Dus zijn het niet enkel de bazen die een voorkeur voor hun eigen profijt hebben...

Eigen profijt eerst!

Uiteraard niet,en best begrijpelijk, maar dat wil niet zeggen dat je het als werknemer moet goedkeuren dat "de bazen", op uw zweet, met alles gaan lopen. Iedereen komt op voor zijn belangen, 't is een kwestie van een fair evenwicht te vinden waar ieder zich goed bij voelt. Tenslotte zijn de dag van vandaag de meeste werkgevers eigenlijk ook slechts werknemer.

Bruno · 19 maart 2008, 23:19

Wat in deze discussie niet naar voor komt is het feit wie er precies staakt en van wie de kritiek op deze staking komt.

Het is niet één of ander marginaal groepje dat zich tekort gedaan voelt, het is het hele openbare ambt dat zich schaart achter een eis tot verhoging van de koopkracht. In mijn ogen een terechte eis daar die mensen sinds de jaren '90 geen enkele loonsverhoging hebben gehad buiten de normale index-aanpassing. Dit in combinatie met een wervingsstop, dus een verhoging van de werkdruk.Het is echter niet enkel dit : de regering heeft plannen om aan de rechten van het zogenaamde statutaire personeel te morrelen. Dat die mensen zich dus verongelijkt voelen kan ik goed begrijpen. Kritiek geven is makkelijk, als jullie hier dan toch menen dat het leven van een ambtenaar zo goed is : wordt zelf ambtenaar! Dan zal je snel anders piepen vermoed ik.

Verder : dat UNIZO opkomt voor de rechten van de zelfstandigen is normaal. Wat niet normaal is is de commentaar die zij menen te moeten geven op een staking die aangezegd is door de grote vakbonden volgens de geldende procedures. En wat voor een cliché argumentatie kwam daar naar boven!
Benieuwd wat zij ervan zouden vinden als de vakbonden zich negatief zouden uitlaten op acties die zij ondernemen om hun leden te verdedigen in de trant van : zelfstandigen verdienen geen pensioen want dat zijn toch allemaal profiteurs die hun hele loopbaan lang in't zwart werken , belasting ontduiken en fraude plegen. Ze zouden (terecht) op hun achterste poten staan! Wel : dat ze zich dan ook onthouden van het geven van commentaar op de ambtenaren. Schoenmaker blijf bij uw leest!

Chipie · 19 maart 2008, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno

Wat in deze discussie niet naar voor komt is het feit wie er precies staakt en van wie de kritiek op deze staking komt.

Het is niet één of ander marginaal groepje dat zich tekort gedaan voelt, het is het hele openbare ambt dat zich schaart achter een eis tot verhoging van de koopkracht. In mijn ogen een terechte eis daar die mensen sinds de jaren '90 geen enkele loonsverhoging hebben gehad buiten de normale index-aanpassing. Dit in combinatie met een wervingsstop, dus een verhoging van de werkdruk.Het is echter niet enkel dit : de regering heeft plannen om aan de rechten van het zogenaamde statutaire personeel te morrelen. Dat die mensen zich dus verongelijkt voelen kan ik goed begrijpen. Kritiek geven is makkelijk, als jullie hier dan toch menen dat het leven van een ambtenaar zo goed is : wordt zelf ambtenaar! Dan zal je snel anders piepen vermoed ik.

Verder : dat UNIZO opkomt voor de rechten van de zelfstandigen is normaal. Wat niet normaal is is de commentaar die zij menen te moeten geven op een staking die aangezegd is door de grote vakbonden volgens de geldende procedures. En wat voor een cliché argumentatie kwam daar naar boven!
Benieuwd wat zij ervan zouden vinden als de vakbonden zich negatief zouden uitlaten op acties die zij ondernemen om hun leden te verdedigen in de trant van : zelfstandigen verdienen geen pensioen want dat zijn toch allemaal profiteurs die hun hele loopbaan lang in't zwart werken , belasting ontduiken en fraude plegen. Ze zouden (terecht) op hun achterste poten staan! Wel : dat ze zich dan ook onthouden van het geven van commentaar op de ambtenaren. Schoenmaker blijf bij uw leest!

Ik ben zes jaar ambtenaar geweest...

dirk001 · 20 maart 2008, 00:04

De kern van het probleem is dat bedrijven als het goed gaat veel winst maken en dat het de CEO's zijn met hun vriendjes en de aandeelhouders die ervan profiteren en als het slecht gaat krijgt de CEO veel geld om weg te gaan en worden de werknemrs ontslagen terwijl de werknemers nauwelijks of niet kunnen profiteren als het goed gaat !

Er zou moeten een systeem komen waarbij de werknemers het grootste deel van de winst krijgen en niet zoals nu de aandeelhouders en dat zou het probleem oplossen. Geen winstdeelname zoals nu waarbij men de werknemers wat broodkruimels geeft in de zin van "hier is uw 5 euro in de winst" terwijl de CEO nog maar eens een paar miljoen euro loonsopslag krijgt en de aandeelhouders een paar miljard euro krijgen toegeschoven.

Als ik zie dat de CEO van belgacom 2,6 miljoen euro krijgt en dat is liefst 1 miljoen euro meer dan het jaar ervoor en de werknemers van belgacom krijgen niks .......... . Op dat moment is er een ernstig probleem of hun loon moet ook sterk stijgen of die CEO moet dat geld teruggeven. Die man verdient nu minstens 100x meer dan de meeste werknemers ! Dat gaat veel en veel te ver.

C2C · 20 maart 2008, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ik ben zes jaar ambtenaar geweest...

Een ambtenaar die scheten laat. Hihi.

Riksken · 20 maart 2008, 02:16

Snap het niet. In den bouw werken ze nog echt en daar staken ze nooit.
Men zou straks nog geloven dat hoe minder men moet doen hoe minder men wil doen.

fransV · 20 maart 2008, 06:58

Hoeveel ontvangt een vakbondswerknemer op zijn 60 na een volledige loopbaan bij op pensioenstelling ? Hoeveel trekt een bouwvakker ?

Chipie · 20 maart 2008, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Een ambtenaar die scheten laat. Hihi.

Toen wel...

Bierke · 20 maart 2008, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guust

En dan zwijgen we nog over het pensioen t.o.v. een gewone arbeider in de privé.

Het pensioen voor een ambtenaar is ee, uitgesteld loon, dat wil zeggen dat je over je gehele loopbaan in de privé meer verdient maar zelf moet sparen voor een gedeelte van je pensioen. De overheid kent trouwens ook geen bruine envelopjes net voor de zomer en op het einde van't jaar.

Bierke · 20 maart 2008, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Als ze de ambtenaren een 'normaal' loon willen geven, dan moeten ze ook een "normaal" pensioen krijgen. Immers men spreekt ivm de hogere pensioenen steeds van een "uitgesteld" loon, omdat de lonen minder zijn dan in de privé!! De pensioenen echter zijn heel wat hoger!!

Eigenlijk willen de ambtenaren alles : nu een goed loon en later nog een beter pensioen.

't Is kiezen of delen he!!! Trouwens : er is aanbod genoeg voor werk , dus kies iets anders.

( de lonen zijn toch niet echt laag, zie maar het grote aantal ambtenaren en het grote aantal deelnemers bij examens )

De staking draait niet enkel om die 5% Er zijn een hele resem maatregelen voorgesteld door de overheid om te implementeren in onze nieuwe CAO, daarbij zijn maatregelen als het inschakelen van interiem arbeid en minimaal percentages van minderheidsgroepen, terwijl ieder mens met verstand ondertussen wel weet dat quota opleggen aan minderheidsgroepen negetief is voor zowel de persoon als de organisatie.

Dycore · 20 maart 2008, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Wat heb je aan geen loonsverhoging als de prijzen blijven stijgen en de koopkracht dus achteruit gaat?

De werkgever waar ik mijn boterham, eventueel met toespijs, probeer te verdienen heeft vorig boekjaar een resultaat van 15% boven budget neergezet. Een groei van 20% tegenover 2006. Denk je dat "de kleintjes" daar iets gaan van zien? Met tracht ons dagdagelijks een schuldgevoel aan te praten met betrekking tot onze loonvraag terwijl er nogal wat woekerwinsten worden gemaakt, toegegeven, niet in elk bedrijf maar er zijn voldoende voorbeelden waar het wel zeer goed gaat als je hun winst bekijkt.

Ach ja. Je hebt wel een punt, in theorie. Ofwel moeten de ondernemers hun woekerwinsten afstaan, maar dan gaan ze wel ergen anders verkopen. Ofwel moeten wij onze lonen verlagen, waardoor geen woekerwinsten meer mogelijk zijn. Ik ga niet wachten op de ondernemers hoor. Iemand moet de stap zetten.

Hoger prijzen van schaarse goederen, grondstoffen, hebben te maken met vraag en aanbod. de wereldbevolking blijft snel groeien, maar het aanbod grondstoffen neemt af. Enige wat we hier kunnen doen is ons heer en meester maken van die grondstoffen, vooraleer China er mee weg is.

Dycore · 20 maart 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno

wordt zelf ambtenaar! Dan zal je snel anders piepen vermoed ik.

Het leven van een ambtenaar is niet 'goed', maar het is wel overbodig in vele gevallen. En er komen teveel voordelen bij kijken in vergelijking met de privé-sector.

Bruno · 20 maart 2008, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het leven van een ambtenaar is niet 'goed', maar het is wel overbodig in vele gevallen. En er komen teveel voordelen bij kijken in vergelijking met de privé-sector.

...en in de privésector bestaan er geen 'overbodige' jobs? In vele kleine bedrijven is er nochthans plaats voor zoonlief , dochterlief , nonkel Sjarel of tante Frieda en dit ongeacht hun capaciteiten.

En qua voordelen hebben ze in de privé niet te klagen : sowiso een hoger loon dan bij de overheid en velen hebben een dan nog een dienstwagen of kilometervergoeding, laptop van de firma, 13e maand, envelopkes hier en daar.
Om nog maar te zwijgen van de 'ik-ben-baas caroussel'. Hierbij richt een persoon als zelfstandige een bedrijf op waarvan hijzelf zaakvoerder is. Nadat hij een jaar of 15 zijn zwarte rekening goed gespijsd heeft maakt hij bv zijn neef bedrijfsleider en wordt hijzelf werknemer. Zo bouwt hij dan pensioenrechten op voor zijn oude dag.

Dus zoveel 'voordelen' hebben ambtenaren heus niet hoor! Maar ik herhaal : als je denkt dat het een droomjob is mag je je altijd kandidaat stellen, wie of wat houdt je tegen?

Dycore · 20 maart 2008, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno

...en in de privésector bestaan er geen 'overbodige' jobs? In vele kleine bedrijven is er nochthans plaats voor zoonlief , dochterlief , nonkel Sjarel of tante Frieda en dit ongeacht hun capaciteiten.

Daar heb ik geen last van. Ik moet immers geen belastingen betalen om hun lonen te onderhouden.

Dycore · 20 maart 2008, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno

En qua voordelen hebben ze in de privé niet te klagen : sowiso een hoger loon dan bij de overheid en velen hebben een dan nog een dienstwagen of kilometervergoeding, laptop van de firma, 13e maand, envelopkes hier en daar.
Om nog maar te zwijgen van de 'ik-ben-baas caroussel'. Hierbij richt een persoon als zelfstandige een bedrijf op waarvan hijzelf zaakvoerder is. Nadat hij een jaar of 15 zijn zwarte rekening goed gespijsd heeft maakt hij bv zijn neef bedrijfsleider en wordt hijzelf werknemer. Zo bouwt hij dan pensioenrechten op voor zijn oude dag.

Ik had het over de gemiddelde werknmer, zoals de ambtenaar er over het algemeen één is.

Jij verwijst naar jobs uit de hogere middenklasse.

Dycore · 20 maart 2008, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno

Maar ik herhaal : als je denkt dat het een droomjob is mag je je altijd kandidaat stellen, wie of wat houdt je tegen?

Mijn waardigheid en mijn rechtschapenheid.

Bruno · 20 maart 2008, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Mijn waardigheid en mijn rechtschapenheid.

Bedoel je daarmee dat ambtenaren onwaardig en onrechtschapen zijn?
Dit is geen argument , bovenstaande ook niet : dit is gewoon cafépraat!
Schol!

Dycore · 20 maart 2008, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno

Bedoel je daarmee dat ambtenaren onwaardig en onrechtschapen zijn?
Dit is geen argument , bovenstaande ook niet : dit is gewoon cafépraat!
Schol!

Ja, ik zeg dat vele (niet alle) ambtenaren onwaardig zijn en niet rechtschapen. Maar ze weten waarschijnlijk niet beter. Tenzij je in je neus pulken daaronder rekent. Cheerio!

20 maart 2008, 02:16	#28
Riksken Parlementslid Geregistreerd: 11 november 2002 Berichten: 1.910	Snap het niet. In den bouw werken ze nog echt en daar staken ze nooit. Men zou straks nog geloven dat hoe minder men moet doen hoe minder men wil doen. __________________ Victory or Valhalla. Met Voorpost in't offensief

19 maart 2008, 23:19	#24
Bruno Burger Geregistreerd: 19 oktober 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 109	Wat in deze discussie niet naar voor komt is het feit wie er precies staakt en van wie de kritiek op deze staking komt. Het is niet één of ander marginaal groepje dat zich tekort gedaan voelt, het is het hele openbare ambt dat zich schaart achter een eis tot verhoging van de koopkracht. In mijn ogen een terechte eis daar die mensen sinds de jaren '90 geen enkele loonsverhoging hebben gehad buiten de normale index-aanpassing. Dit in combinatie met een wervingsstop, dus een verhoging van de werkdruk.Het is echter niet enkel dit : de regering heeft plannen om aan de rechten van het zogenaamde statutaire personeel te morrelen. Dat die mensen zich dus verongelijkt voelen kan ik goed begrijpen. Kritiek geven is makkelijk, als jullie hier dan toch menen dat het leven van een ambtenaar zo goed is : wordt zelf ambtenaar! Dan zal je snel anders piepen vermoed ik. Verder : dat UNIZO opkomt voor de rechten van de zelfstandigen is normaal. Wat niet normaal is is de commentaar die zij menen te moeten geven op een staking die aangezegd is door de grote vakbonden volgens de geldende procedures. En wat voor een cliché argumentatie kwam daar naar boven! Benieuwd wat zij ervan zouden vinden als de vakbonden zich negatief zouden uitlaten op acties die zij ondernemen om hun leden te verdedigen in de trant van : zelfstandigen verdienen geen pensioen want dat zijn toch allemaal profiteurs die hun hele loopbaan lang in't zwart werken , belasting ontduiken en fraude plegen. Ze zouden (terecht) op hun achterste poten staan! Wel : dat ze zich dan ook onthouden van het geven van commentaar op de ambtenaren. Schoenmaker blijf bij uw leest!

20 maart 2008, 00:04	#26
dirk001 Parlementslid Geregistreerd: 19 februari 2008 Berichten: 1.668	De kern van het probleem is dat bedrijven als het goed gaat veel winst maken en dat het de CEO's zijn met hun vriendjes en de aandeelhouders die ervan profiteren en als het slecht gaat krijgt de CEO veel geld om weg te gaan en worden de werknemrs ontslagen terwijl de werknemers nauwelijks of niet kunnen profiteren als het goed gaat ! Er zou moeten een systeem komen waarbij de werknemers het grootste deel van de winst krijgen en niet zoals nu de aandeelhouders en dat zou het probleem oplossen. Geen winstdeelname zoals nu waarbij men de werknemers wat broodkruimels geeft in de zin van "hier is uw 5 euro in de winst" terwijl de CEO nog maar eens een paar miljoen euro loonsopslag krijgt en de aandeelhouders een paar miljard euro krijgen toegeschoven. Als ik zie dat de CEO van belgacom 2,6 miljoen euro krijgt en dat is liefst 1 miljoen euro meer dan het jaar ervoor en de werknemers van belgacom krijgen niks .......... . Op dat moment is er een ernstig probleem of hun loon moet ook sterk stijgen of die CEO moet dat geld teruggeven. Die man verdient nu minstens 100x meer dan de meeste werknemers ! Dat gaat veel en veel te ver.

20 maart 2008, 06:58	#29
fransV Gouverneur Geregistreerd: 16 juni 2007 Berichten: 1.025	Hoeveel ontvangt een vakbondswerknemer op zijn 60 na een volledige loopbaan bij op pensioenstelling ? Hoeveel trekt een bouwvakker ?