Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2008, 21:40   #21
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mmmyess? Bekijk bericht
Is het een goed idee om politici (bv. Europese comissie) inspraak te geven in het beleid van de Europese Centrale Bank zoals oa president Zarkozy voorstelt? Dit omdat hij vindt dat de hoge rente - en de onwil van de ECB om ze te verlagen - een negatieve invloed heeft op de Franse economie?
Het Minsky-moment.

Meer algemeen: wanneer het goed gaat en het financiële systeem stabiel lijkt, beginnen de beleggers meer risico's te nemen. Zij financieren hun posities steeds meer met schulden en op een bepaald moment is de schulden- en risicograad te hoog, terugbetalingen komen in het gedrang, activa worden in paniek verkocht en een crisis is het gevolg. Stabiliteit leidt aldus tot instabiliteit en crisis.

Minsky kreeg weinig steun van de beroemde 'Chicago School', want die groep van economisten hingen de idee aan dat de markten efficiënt zijn. In het grote ideologische debat over markt en staat was het lange tijd niet 'bon ton' te zeggen dat ook markten kunnen doldraaien en in de problemen komen.

De crisissen in Azië, Rusland, de internetbubble en nu de kredietcrisis kwamen er na zijn dood, en in eerste instantie werd het boek 'Manias, Panics, and Crashes: A History of Financial Crises' van Charles Kindleberger bekend. Deze professor van het MIT had Minsky goed gelezen.

De huizen- en kredietcrisis lijkt nu een perfecte illustratie te zijn van wat Minsky zei.

Als bank ben je gedwongen om mee te gaan en aldus het Minsky-moment te creëren. Op een bepaald moment is er een ruime geldhoeveelheid voor investeringen beschikbaar. Je moet het geld inzetten waar je denkt dat het het meeste kan opleveren, bijvoorbeeld in dubieuze hypotheekverstrekkingen. Doe je dat niet, dan zal je minder profijt maken en word je overgenomen door een bedrijf dat wel die winst maakt. Het is steeds dansen op het slappe koord: meegaan met dubieuze investeringen of overgenomen worden.

Hoe vrijer je een systeem laat (bvb. een free-banking system) des te sneller creëer je een Minsky-moment, omdat er geen toezichthouder is die enige solvabiliteitseisen en andere controles kan stellen. Het idee dat in een vrij systeem zelfbeperking optreedt, klopt niet. Zoals hierboven al uiteengezet: je moet risicovol investeren of je wordt opgegeten.

Als je dan een ECB hebt, moet dat dan een onafhankelijk instituut zijn of moet de politiek invloed hebben? Sowieso heeft de politiek altijd invloed. Ze hebben de regels voor de ECB opgesteld. Maar in hoeverre moet de politiek rechtstreeks invloed krijgen? Nou dat moet de politiek niet. De politiek kijkt hoogstens vier jaar vooruit tot aan de volgende verkiezingen. Aan de andere kant is het ook niet terecht dat een Centrale Bank de ‘wijsheid’ in pacht krijgt. Dan ontstaat de situatie dat een oude ultra-liberale gek als Alan Greenspan met zijn beleid het Amerikaanse geldsysteem kan laten ontsporen (zoals nu met de hypotheekcrisis gebeurt). Sarkozy heeft gelijk in zijn vraag om meer invloed van de politiek op de ECB. Alleen het gaat om het ‘fine-tunen’, niet teveel en niet te weinig.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 21:58   #22
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Hoe vrijer je een systeem laat (bvb. een free-banking system) des te sneller creëer je een Minsky-moment, omdat er geen toezichthouder is die enige solvabiliteitseisen en andere controles kan stellen. Het idee dat in een vrij systeem zelfbeperking optreedt, klopt niet. Zoals hierboven al uiteengezet: je moet risicovol investeren of je wordt opgegeten.
Free banking heeft toch geen bailout. Banken weten dan dat als ze teveel risico nemen, ze ervoor zullen moeten betalen. Als banken rationele agenten zijn die uit het verleden leren, zullen ze niet altijd opnieuw dezelfde fouten maken. Ontstaat er dan geen collective restraint op banken dat excessief risico nemen vermindert?

In de mate dat de CB zich borg stelt voor het financiele systeem, lijkt duidelijke regulering mij nodig. Maar in de mate dat banken hun eigen problemen moeten dragen, kan een deregulering mogelijk zijn.
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 05:49   #23
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Het Minsky-moment.

Meer algemeen: wanneer het goed gaat en het financiële systeem stabiel lijkt, beginnen de beleggers meer risico's te nemen. Zij financieren hun posities steeds meer met schulden en op een bepaald moment is de schulden- en risicograad te hoog, terugbetalingen komen in het gedrang, activa worden in paniek verkocht en een crisis is het gevolg. Stabiliteit leidt aldus tot instabiliteit en crisis.

Minsky kreeg weinig steun van de beroemde 'Chicago School', want die groep van economisten hingen de idee aan dat de markten efficiënt zijn. In het grote ideologische debat over markt en staat was het lange tijd niet 'bon ton' te zeggen dat ook markten kunnen doldraaien en in de problemen komen.

De crisissen in Azië, Rusland, de internetbubble en nu de kredietcrisis kwamen er na zijn dood, en in eerste instantie werd het boek 'Manias, Panics, and Crashes: A History of Financial Crises' van Charles Kindleberger bekend. Deze professor van het MIT had Minsky goed gelezen.

De huizen- en kredietcrisis lijkt nu een perfecte illustratie te zijn van wat Minsky zei.

Als bank ben je gedwongen om mee te gaan en aldus het Minsky-moment te creëren. Op een bepaald moment is er een ruime geldhoeveelheid voor investeringen beschikbaar. Je moet het geld inzetten waar je denkt dat het het meeste kan opleveren, bijvoorbeeld in dubieuze hypotheekverstrekkingen. Doe je dat niet, dan zal je minder profijt maken en word je overgenomen door een bedrijf dat wel die winst maakt. Het is steeds dansen op het slappe koord: meegaan met dubieuze investeringen of overgenomen worden.

Hoe vrijer je een systeem laat (bvb. een free-banking system) des te sneller creëer je een Minsky-moment, omdat er geen toezichthouder is die enige solvabiliteitseisen en andere controles kan stellen. Het idee dat in een vrij systeem zelfbeperking optreedt, klopt niet. Zoals hierboven al uiteengezet: je moet risicovol investeren of je wordt opgegeten.

Als je dan een ECB hebt, moet dat dan een onafhankelijk instituut zijn of moet de politiek invloed hebben? Sowieso heeft de politiek altijd invloed. Ze hebben de regels voor de ECB opgesteld. Maar in hoeverre moet de politiek rechtstreeks invloed krijgen? Nou dat moet de politiek niet. De politiek kijkt hoogstens vier jaar vooruit tot aan de volgende verkiezingen. Aan de andere kant is het ook niet terecht dat een Centrale Bank de ‘wijsheid’ in pacht krijgt. Dan ontstaat de situatie dat een oude ultra-liberale gek als Alan Greenspan met zijn beleid het Amerikaanse geldsysteem kan laten ontsporen (zoals nu met de hypotheekcrisis gebeurt). Sarkozy heeft gelijk in zijn vraag om meer invloed van de politiek op de ECB. Alleen het gaat om het ‘fine-tunen’, niet teveel en niet te weinig.
Och god, Greenspan een 'ultra-liberale gek'. Ge kunt met C2C economie gaan volgen, zo blijkt.

Zolang je geen kritiek kan uiten op de Austrian Businesscycle theorie, ga je blijven falen met uitspraken 'hoe vrijer het systeem, hoe sneller een Minsky moment'.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 30 maart 2008 om 05:50.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 05:56   #24
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Enfin, je zou je eens kunnen in verdiepen daarin. Ik kan je een linkje geven waar eht in een paar pagina's heel eenvoudig wordt uitgelegd.

Want wat je daar zegt doet echt pijn aan mijn ogen. (En ik weet dat Percy het al genoeg heeft uitgelegd, dus daar ligt het niet aan.)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 12:11   #25
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Het Minsky-moment.
Ik denk dat Minksy, voor zover ik kan zien, zeer goed de gebeurtenissen beschrijft in het huidig institutioneel kader. Maar dat is het dan ook; het is een non-sequitur om te besluiten dat "het kapitalisme", "de financiële markten", inherent instabiel zijn. (Dat ze dat in huidige vorm zijn, betekent immers niet dat ze dat in elke denkbare vorm zijn.)

Of, met een geweldige one-liner: "you cannot spend exuberance."
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2015, 09:14   #26
Touch me Baby
Gouverneur
 
Geregistreerd: 4 september 2010
Berichten: 1.081
Standaard

Ondertussen hebben we de boeken van Geithner ( stress test ) en Paulson ( on the brink ) en kunnen we dus lezen, wat de Fed betreft, hoeveel overlap er is tussen de centrale bank en de politiek.
David Wessel noemt de Fed zelfs de fourth branch of government. ( in Fed we trust )

Wat Europa betreft, moet je de vraag dus herformuleren.
Naar wiens politieke pijpen danst de ECB het meest ?
En kan een ECB wel een efficiënt brandweerkorps zijn in een politiek landschap met haakse belangen ( Merkel en Ware Finnen versus Syriza en Podemos bevoorbeeld ) en dozijnen parlementen die moeten worden afgetoetst.

Laatst gewijzigd door Touch me Baby : 21 juli 2015 om 09:17.
Touch me Baby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2015, 15:43   #27
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.133
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Touch me Baby Bekijk bericht
Ondertussen hebben we de boeken van Geithner ( stress test ) en Paulson ( on the brink ) en kunnen we dus lezen, wat de Fed betreft, hoeveel overlap er is tussen de centrale bank en de politiek.
David Wessel noemt de Fed zelfs de fourth branch of government. ( in Fed we trust )

Wat Europa betreft, moet je de vraag dus herformuleren.
Naar wiens politieke pijpen danst de ECB het meest ?
En kan een ECB wel een efficiënt brandweerkorps zijn in een politiek landschap met haakse belangen ( Merkel en Ware Finnen versus Syriza en Podemos bevoorbeeld ) en dozijnen parlementen die moeten worden afgetoetst.
De fourth branch?
Een nationale / centrale bank is de primaire tak van overheid. Openlijke belastingen zijn herkenbaar als dusdanig en een duidelijk doelwit voor verzet. Een staatsbank die ongestraft kan manipuleren en dicteren met als motief verdoken belastingen / diefstal, wordt zo de primaire tak ter verderzetting van de diefstal. De titel van dit onderwerp is al een scam op zichzelf. Een centrale bank IS politieke invloed.
De ECB is geen brandweerkorps, het is een georganiseerde rondtrekkende bende dieven in een politiek landschap met "geharmoniseerde" belangen.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be