Mars terraformeren? En zo ja, wanneer?

[maddox]

Mars terraformeren is een echte technologische uitdaging, die we perfect aankunnen als mensheid.
Het is altijd een goed idee om niet alle 6 000 000 000 eieren in 1 mandje te leggen.

@ Tavek, een planeetkern terug vloeibaar maken is niet de grote uitdaging, die vloeibaar houden voor meer dan een paar 1000 jaar is dat wel.
De zwaartekracht van Mars is eigenlijk een stuk te laag om een Carbon/oxygen levensvorm te onderhouden, Maar met biodomes met extra energie-imput kom je al een stuk verder.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De voordelen zouden zijn dat we een gemeenschappelijk project hebben voor de mensheid; dat we het mensdom kunnen verdelen over twee planeten, zodat we hier minder druk op de ecosystemen van onze Aarde leggen; en dat we meer natuurlijke hulpbronnen kunnen aanwenden, ten voordele van 't Algemeen en 't Bijzonder.

Wat als die van Jupiter al met een gelijkaardig plan bezig zijn?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mars terraformeren is een echte technologische uitdaging, die we perfect aankunnen als mensheid.
Het is altijd een goed idee om niet alle 6 000 000 000 eieren in 1 mandje te leggen.

@ Tavek, een planeetkern terug vloeibaar maken is niet de grote uitdaging, die vloeibaar houden voor meer dan een paar 1000 jaar is dat wel.
De zwaartekracht van Mars is eigenlijk een stuk te laag om een Carbon/oxygen levensvorm te onderhouden, Maar met biodomes met extra energie-imput kom je al een stuk verder.

Hebt gij ergens een oneindige bron van energie ?

Laten we maar beginnen met een basis op de maan, dat is al genoeg uitdaging

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mars heeft geen magnetosfeer die beschermt tegen de zonnewind. Deeltjes worden dus gewoon weggeslaan, zeker met de lage zwaartekracht.

Straling alom overigens ook...

Straling heerscht. Een beetje genetic engineering en we kunnen er allemaal tegen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik vind een pachtsysteem eerlijker. Laat het bezit over de grond aan de Mensheid. En laat individuen/bedrijven/staten het vruchtgebruik.

Het Amerikaanse systeem is trouwens het enige ter wereld dat individuen écht toelaat eigenaar te zijn van een stuk bodem van deze planeet. In alle andere 213 staten is de Staat of de Kroon eigenaar (en dus de natie zelf).

Ik vind échte eigendom een absurd concept. Niemand is eigenaar van de planeet, en dus ook niet van een stuk ervan. Enkel de mensheid in zijn geheel is daar eigenaar over.

Maar goed, daar kunnen we mss te lang over discussiëren.

Ik weet niet waar je dat haalt dat enkel in de States mensen eigenaar zijn? In België zijn mensen evengoed eigenaar; en er zijn evenveel inperkingen op dat eigendomsrecht in België als in de States denk ik. (Eminent domain, national parks, enzovoort: de overheden in de V.S. zijn de grootste landeigenaar)

Het probleem met pachten, zeker met kortlopende pachten, is dat ze leiden tot on-duurzaam gebruik. Daar bestaat onderzoek over (bv. boeren in de V.S. die land pachten van de overheid: die landen lijden vaker aan overbegrazing).

[Wautd]

Kunnen we die buitenaardse installatie van Total Recall niet gebruiken?

Effe serieus, ik ben voorstander van andere planeten Koloniseren. Maar of het nu al haalbaar of mogelijk is...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Wat als die van Jupiter al met een gelijkaardig plan bezig zijn?

Spacewar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Kunnen we interessante dingen doen ginder?)

Ge kunt daar keihard in uw blote piemel rondlopen zonder dat iemand het ziet.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Het probleem met pachten, zeker met kortlopende pachten, is dat ze leiden tot on-duurzaam gebruik. Daar bestaat onderzoek over (bv. boeren in de V.S. die land pachten van de overheid: die landen lijden vaker aan overbegrazing).

Ge kunt dat zelfs pollen, dude.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ge kunt daar keihard in uw blote piemel rondlopen zonder dat iemand het ziet.

[Pelgrim]

ik heb een uitvalsbasis nodig om het universum te veroveren, dus ja doe maar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hebt gij ergens een oneindige bron van energie ?

Laten we maar beginnen met een basis op de maan, dat is al genoeg uitdaging

Niet oneindig nee. Maar een maanbasis is altijd een goeie start.
Zoals ik al zeg, technologisch is het een uitdaging, maar niet echt een probleem.

Wil je een simpele, snelle manier om een maanbasis te bouwen?
Niet moeilijk, je gaat alleen de groenen in je nek krijgen.
Voor iemand met uw achtergrond is "Project Orion" toch geen verrassing.

Neme een USSR onderzeeer van de Typhoon klasse , plaats die op een enorme dikke stalen kaasstolp, en laat de waterstofbommetjes maar afgaan.
Vervang wel het rakettencompartiment met een hydrofonische tuin en een kleine werkplaats om de basis mee uit te bouwen.

http://www.youtube.com/watch?v=-OncU3sMTug

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door percalion

Laat degene die het land bewerkt, eigenaar zijn, lijkt me een faire regeling.

Vanuit die redenering lijkt het ook fair dat als je het land niet bewerkt, je er ook geen eigenaar van moet zijn. Wat dan met de regenwouden? wie is daar dan 'eigenaar' van? Of die grootgrondbezitter met zijn 100000 hectaren ooit 'gekregen' of 'gekocht' van een 'staat' en dat ligt daar nu onbewerkt om te speculeren. Het zijn allemaal maar afspraken en papiertjes die 'eigendommen'.

Ivm Mars. Het lijkt me nogal optimistisch op dit moment te pretenderen die planeet voor menselijk kolonisatie beschikbaar te kunnen maken. Ik geloof niet dat daar bewijzen voor zijn. We kunnen trouwens niet eens 'global warming' hier tegenhouden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ivm Mars. Het lijkt me nogal optimistisch op dit moment te pretenderen die planeet voor menselijk kolonisatie beschikbaar te kunnen maken. Ik geloof niet dat daar bewijzen voor zijn. We kunnen trouwens niet eens 'global warming' hier tegenhouden.

Het is gewoon een kwestie van politieke wil.
En de mogelijkheid van de middelen die we hebben in te zetten.

In de jaren 60 was er de politieke wil om een man op de maan te zzetten binnen een decade. Het is gelukt.

In de jaren 40 was er de politieke wil om een met moeite aangetoonde theorie in praktijk om te zetten en het Manhattan Project uit de grond te stampen. Op een paar jaar gingen we van papier naar paddestoelwolk.

[Johan Bollen]

Het is gewoon een kwestie van politieke wil

tijd en prioriteit. In dit geval zeer veel tijd en zeer lage prioriteit.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is gewoon een kwestie van politieke wil.
En de mogelijkheid van de middelen die we hebben in te zetten.

We hebben nog bijlange niet de technologie om Mars ook maar een heel klein beetje bewoonbaar te maken. Op papier ja, het is er ook al mee.

Om nog maar te zwijgen van het feit dat er nog niemand naar Mars geweest is. En dan zeg ik nog niets over de werkelijk gigantische bedragen die de oprichting van pakweg een simpel boerderijtje op Mars zou kosten.

Politieke wil heeft er op dit moment niets mee te maken.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vanuit die redenering lijkt het ook fair dat als je het land niet bewerkt, je er ook geen eigenaar van moet zijn. Wat dan met de regenwouden? wie is daar dan 'eigenaar' van? Of die grootgrondbezitter met zijn 100000 hectaren ooit 'gekregen' of 'gekocht' van een 'staat' en dat ligt daar nu onbewerkt om te speculeren. Het zijn allemaal maar afspraken en papiertjes die 'eigendommen'.

Ik ga niet met al je voorbeelden akkoord, maar er valt voor sommige inderdaad wel iets te zeggen.

Ivm Mars. Het lijkt me nogal optimistisch op dit moment te pretenderen die planeet voor menselijk kolonisatie beschikbaar te kunnen maken. Ik geloof niet dat daar bewijzen voor zijn. We kunnen trouwens niet eens 'global warming' hier tegenhouden.

Tis toch cool om over na te denken, nee?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

We hebben nog bijlange niet de technologie om Mars ook maar een heel klein beetje bewoonbaar te maken. Op papier ja, het is er ook al mee.

Ontwikkeling van de theorie is een deel van de job om het voor elkaar te krijgen.

Om nog maar te zwijgen van het feit dat er nog niemand naar Mars geweest is.

Er zijn verschillende technieken die we nu kunnen toepassen.

En dan zeg ik nog niets over de werkelijk gigantische bedragen die de oprichting van pakweg een simpel boerderijtje op Mars zou kosten.

Politieke wil heeft er op dit moment niets mee te maken.

Excuseer? De enige reden waarom er nog niemand op Mars staat of er geen maanbasis is, is dat de politici er niet genoeg winst in zien.
Larry Niven en vele andere Sci-Fi schrivers hebben een manifest opgesteld gehad, waarin duidelijk aangetoond word dat met een paar wetten, firma's hals over kop toch de investering in ruimtevaart zouden doen.
Nu word het langs alle kanten tegengehouden. Vraag maar eens aan Burt Rutan hoeveel geld ie moet pompen in zijn Spaceship One om maar gewoon de vliegvergunningen te krijgen om te mogen testvliegen.

Vlarem II en prive initatief voor ruimtevaart...... moet kunnen.

Het zal er niet goedkoper op worden , nu het duidelijk is dat energie het struikelblok zal worden.
Maar nu hebben we die energie nog. Binnen X aantal jaar niet meer, als alle energie gaat naar de status quo van bevolkingsdruk versus steeds verminderende grondstoffen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ontwikkeling van de theorie is een deel van de job om het voor elkaar te krijgen.

Je begrijpt het niet. Bemande vluchten naar Mars zijn op deze moment simpelweg niet aan de orde, wegens een compleet gebrek aan efficiënte technologie.

Het is toch logisch dat de politiek niet het minst geïnteresseerd is in iets wat zo riskant, zo ongelooflijk duur is als bemande vluchten naar Mars / kolonies op Mars.

Er is een groot verschil tussen politieke onwil en realistisch zijn. De realiteit is dat alles wat Mars betreft, nog heel ver in de toekomst ligt. Persoonlijk denk ik dat het droombeelden zullen blijven, maar daar kan ik me uiteraard in vergissen.

Er zijn verschillende technieken die we nu kunnen toepassen.

Zoals ?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Deze thread moet naar het subforum "Immigratie en Integratie" verplaatst worden. Wil de mens Mars koloniseren, zal ze hoe dan ook ernaartoe moeten immigreren en er integreren.

Inderdaad...en overigens....hoelang zal het duren voor die "Martianen" zichzelf niet langer gaan beschouwen als een "kolonie" van Aarde,waarschijnlijk tot ze hun zaakjes zelf gaan kunnen regelen.
Overigens,na amper een paar generaties in de lagere zwaartekracht van Mars zal er sowiezo een fysieke scheiding in het menselijk ras ontstaan zijn.