Europa wordt het beu?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Vreemd. Frankrijk mag dus niets realiseren dat alleen de inwoners van Frankrijk ten goede komt. Zwevezele mag niets realiseren dat alleen de inwoners van Zwevezele ten goede komt. Vraag blijft waarom "Europa" dit dan wel toelaat, en dit reeds sinds zijn bestaan. Zeer vreemd.

Wat een onzin. Het is zeer eenvoudig: de Vlaamse zorgverzekering werkt volgens het Hof discriminerend omdat alle Europese burgers die in Vlaanderen of Brussel werken zich kunnen aansluiten, behalve zij die in Wallonië wonen (over de Belgen die in Vlaanderen of Brussel werken maar in Wallonië wonen spreekt het Hof zich niet uit, dat valt niet onder haar bevoegdheid). Daarin schuilt de discriminatie.

Een Nederlander, een Duitser, een Fransman, een Engelsman, een Roemeen en een Pool (en neen, dit is geen mop) die in Vlaanderen of Brussel werken en in Nederland, Luxemburg, Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk of eender welke andere lidstaat van de Europese Unie wonen kunnen zich aansluiten bij die Vlaamse zorgverzekering. Een Nederlander, een Duitser, een Fransman, een Engelsman, een Roemeen en een Pool die in Vlaanderen of Brussel werken maar in Wallonië wonen kunnen dat niet. Daarom zegt het Hof dat ook die laatsten zich moeten kunnen aansluiten bij de Vlaamse zorgverzekering. Het Grondwettelijk Hof zal waarschijnlijk hetzelfde zeggen over de Belgen die in Wallonië wonen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Het valt toch wel op dat Europa het altijd gemunt heeft op kleine landen als België en de wanpraktijken in landen als Frankrijk, Duitsland en UK ongemoeid laat. Democratie, my ass.

En vandaag nog wordt het tegendeel bewezen: Europa onderzoekt staatssteun Northern Rock. (De Standaard)

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat een onzin. Het is zeer eenvoudig: de Vlaamse zorgverzekering werkt volgens het Hof discriminerend omdat alle Europese burgers die in Vlaanderen of Brussel werken zich kunnen aansluiten, behalve zij die in Wallonië wonen (over de Belgen die in Vlaanderen of Brussel werken maar in Wallonië wonen spreekt het Hof zich niet uit, dat valt niet onder haar bevoegdheid). Daarin schuilt de discriminatie.

Een Nederlander, een Duitser, een Fransman, een Engelsman, een Roemeen en een Pool (en neen, dit is geen mop) die in Vlaanderen of Brussel werken en in Nederland, Luxemburg, Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk of eender welke andere lidstaat van de Europese Unie wonen kunnen zich aansluiten bij die Vlaamse zorgverzekering. Een Nederlander, een Duitser, een Fransman, een Engelsman, een Roemeen en een Pool die in Vlaanderen of Brussel werken maar in Wallonië wonen kunnen dat niet. Daarom zegt het Hof dat ook die laatsten zich moeten kunnen aansluiten bij de Vlaamse zorgverzekering. Het Grondwettelijk Hof zal waarschijnlijk hetzelfde zeggen over de Belgen die in Wallonië wonen.

Gelieve voor je alweer gratuïet begint te schelden (wanneer maak je me nog eens uit voor VB-er?), de hele draad te lezen:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

De oplossing lijkt dan even simpel als logisch en rechtvaardig: geen zorgverzekering meer voor EU-inwoners die niet bijdragen. Of anders gezegd: de regeling zo wijzigen dat enkel wie bijdraagt recht heeft op de zorgverzekering.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Gelieve voor je alweer gratuïet begint te schelden (wanneer maak je me nog eens uit voor VB-er?), de hele draad te lezen:

Schelden? Dat is een irrelevant bericht. Al wie werkt in Vlaanderen draagt toch bij?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Al wie werkt in Vlaanderen draagt toch bij?

Neen.

Een minimum aan inspanning om je te informeren voor je reageert, graag.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Neen.

Een minimum aan inspanning om je te informeren voor je reageert, graag.

Ja, al wie zich aansluit dan. En daar gaat het net om...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

De oplossing lijkt dan even simpel als logisch en rechtvaardig: geen zorgverzekering meer voor EU-inwoners die niet bijdragen. Of anders gezegd: de regeling zo wijzigen dat enkel wie bijdraagt recht heeft op de zorgverzekering.

Maar... een Nederlander die in de Ardennen woont en in Vlaanderen werkt en besluit bij de dragen tot de Vlaamse zorgverzekering; mag blijkbaar niet eens bijdragen. Het is uitgesloten.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Europa moet gewoon erkennen dat ieder volk recht heeft op een eigen staat
en dat binnen die staat de wetten en regels van de staat gelden.

het zijn de lidstaten die de unie gemaakt hebben he. als je je zelfs dat niet realiseert, waarom doe je er dan uitspraken over?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

het zijn de lidstaten die de unie gemaakt hebben he. als je je zelfs dat niet realiseert, waarom doe je er dan uitspraken over?

de lidstaten. Spanje, Frankrijk, Belgique, Groot Brittanië, allemaal gekend om hun enthousiasme om volkeren hun zelfbeschikking te erkennen, nietwaar?

Voor iemand met een leeuw in de avatar is die uitspraak bovendien wel bijzonder eigenaardig. Hoe zit het met de vertegenwoordiging van Vlaanderen als natie in de EU?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de lidstaten. Spanje, Frankrijk, Belgique, Groot Brittanië, allemaal gekend om hun enthousiasme om volkeren hun zelfbeschikking te erkennen, nietwaar?

Voor iemand met een leeuw in de avatar is die uitspraak bovendien wel bijzonder eigenaardig. Hoe zit het met de vertegenwoordiging van Vlaanderen als natie in de EU?

Maar zelfs indien België gesplitst is, zal men van Europa de sociale zekerheid van de Walen moeten verzorgen die hier komen werken.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ja, al wie zich aansluit dan. En daar gaat het net om...

Geert, je zit er naast en je zet het niet recht (alweer).

Elke inwoner van Vlaanderen betaalt zijn aandeel in de zorgverzekering via een verkapte belasting die geheven wordt door zijn ziekenfonds. Een Waal die aangesloten is bij een Vlaams ziekenfonds kan die aanslag desgewenst wellicht ook ontvangen en betalen. Alleen is er weinig kans dat veel Walen die in Vlaanderen werken aangesloten zijn bij een Vlaams ziekenfonds. Zij betalen dus geen bijdrage.

Met andere woorden: informeer je.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar zelfs indien België gesplitst is, zal men van Europa de sociale zekerheid van de Walen moeten verzorgen die hier komen werken.

Wat Europa daar ook moge over zeggen: het is niet correct dat wie niet bijdraagt tot een verzekering, geniet van de voordelen ervan.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de lidstaten. Spanje, Frankrijk, Belgique, Groot Brittanië, allemaal gekend om hun enthousiasme om volkeren hun zelfbeschikking te erkennen, nietwaar?

Voor iemand met een leeuw in de avatar is die uitspraak bovendien wel bijzonder eigenaardig. Hoe zit het met de vertegenwoordiging van Vlaanderen als natie in de EU?

ik ben inderdaad voorstander van een ontvoogding van Vlaanderen, Catalonië, Schotland... van de constructies die boven hen staan, als lidstaten van een Europese federatie.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar zelfs indien België gesplitst is, zal men van Europa de sociale zekerheid van de Walen moeten verzorgen die hier komen werken.

waarom?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Geert, je zit er naast en je zet het niet recht (alweer).

Elke inwoner van Vlaanderen betaalt zijn aandeel in de zorgverzekering via een verkapte belasting die geheven wordt door zijn ziekenfonds. Een Waal die aangesloten is bij een Vlaams ziekenfonds kan die aanslag desgewenst wellicht ook ontvangen en betalen. Alleen is er weinig kans dat veel Walen die in Vlaanderen werken aangesloten zijn bij een Vlaams ziekenfonds. Zij betalen dus geen bijdrage.

Met andere woorden: informeer je.

Zou je als Waal kunnen aansluiten bij een Vlaams ziekenfonds? Betwijfel dat.
En welk voordeel zou hij erbij hebben?

Ik denk dat het is zoals ik vanmorgen gehoord heb: de Vlaamse regering heeft persé willen doorgaan nadat bleek dat er geen geld was voor een federale zorgverzekering.
Helaas was dat weinig doordacht en zoals in de Tijd vandaag het gevolg:

Al meer dan een decennium wordt gewerkt en geschaafd aan de Vlaamse zorgverzekering. Omdat het stelsel zowel een antwoord wil bieden op de vergrijzing als op het Vlaamse streven naar meer autonomie, ligt de ideale oplossing niet voor het grijpen. 'Natuurlijk staat de zorgverzekering bol van de symboliek', zegt een betrokken politicus. 'Daarom werkt ze niet.'

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

waarom?

In De Tijd vandaag:

Vlaanderen kan zich schikken naar het Europese principe waarbij socialezekerheidsrechten bepaald worden door het werkland. Dat betekent dat alle Walen of buitenlanders die in Vlaanderen werken, verplicht ingeschreven worden in de zorgverzekering.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Geert, je zit er naast en je zet het niet recht (alweer).

Elke inwoner van Vlaanderen betaalt zijn aandeel in de zorgverzekering via een verkapte belasting die geheven wordt door zijn ziekenfonds. Een Waal die aangesloten is bij een Vlaams ziekenfonds kan die aanslag desgewenst wellicht ook ontvangen en betalen. Alleen is er weinig kans dat veel Walen die in Vlaanderen werken aangesloten zijn bij een Vlaams ziekenfonds. Zij betalen dus geen bijdrage.

Met andere woorden: informeer je.

Een Belg die in Wallonië woont kan zich blijkbaar niet aansluiten bij die Vlaamse zorgverzekering. Informeer je.

Ik citeer even De Standaard:

Vlamingen zijn verplicht zich aan te sluiten bij de zorgverzekering. Maar ook elke Europeaan heeft het recht zich aan te sluiten bij de Vlaamse zorgverzekering, zodra hij werkt of gewerkt heeft in Vlaanderen of in Brussel. Dat geldt echter niet voor buitenlanders die in Wallonië wonen. Ook een Belg die in Wallonië woont, kan zich niet aansluiten.

(...)

Volgens het Europese Hof moeten Europese buitenlanders die in Wallonië wonen en in Vlaanderen werken zich ook kunnen aansluiten bij de zorgverzekering. Dat moet ook gelden voor Walen die ooit in het buitenland werkten en nu in Vlaanderen werken, ook al wonen ze nu in Wallonië. Over andere mensen die in Wallonië wonen en die in Vlaanderen werken, spreekt het Hof zich echter niet uit.

Alle Europese burgers die in Vlaanderen of Brussel werken of werkten hebben dus onder de huidige regeling het recht zich aan te sluiten bij de Vlaamse zorgverzekering, behalve de Europese burgers (zowel Belgen als andere EU-burgers) die in het Waals Gewest wonen. Een Nederlander die in Vlaanderen werkt en in Nederland woont heeft daar dus recht op, een Nederlander die in Vlaanderen werkt en in Wallonië woont niet.

Het Europese Hof zegt nu duidelijk dat dat discriminerend is. Over het feit dat Belgen die in Vlaanderen of Brussel werken, maar die nooit in het buitenland hebben gewerkt, en in Wallonië wonen zich ook niet kunnen aansluiten bij die zorgverzekering spreekt het Hof zich niet uit omdat dat niet grensoverschrijdend is en dus niet onder haar bevoegdheid valt.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een Belg die in Wallonië woont kan zich blijkbaar niet aansluiten bij die Vlaamse zorgverzekering.

Dat belet niet dat je er naast zat.

Nu je wel weet hoe de vork in de steel zit, de volgende vraag: waarom zou een Belg die in Wallonië woont, moeten kunnen aansluiten bij de Vlaamse zorgverzekering? Welk mensenrecht wordt er geschonden als hij dat niet kan?

Informeer je.

Niet flauw doen: jij wist niet dat aansluiting via de mutualiteit gaat.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dat belet niet dat je er naast zat.

Ik had het verkeerd geformuleerd, dat is alles.

Nu je wel weet hoe de vork in de steel zit, de volgende vraag: waarom zou een Belg die in Wallonië moeten kunnen aansluiten bij de Vlaamse zorgverzekering? Welk mensenrecht wordt er geschonden als hij dat niet kan?

Omdat er anders een nadeel, een discriminatie zo je wil, ontstaat ten opzichte van de andere inwoners van de Europese Unie die niet in Vlaanderen of Brussel wonen maar wel in Vlaanderen of Brussel werken. Enfin, dat is mijn bescheiden mening maar natuurlijk.

Niet flauw doen: jij wist niet dat aansluiting via de mutualiteit gaat.

Eh, ik wist dat wel.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Wat Europa daar ook moge over zeggen: het is niet correct dat wie niet bijdraagt tot een verzekering, geniet van de voordelen ervan.

Eh, maar als ze zich niet kunnen aansluiten, dan kunnen ze ook niet bijdragen.