![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Laat je vooral niets wijsmaken door de jachtlobby. In werkelijkheid wordt dit probleem gecreëerd door het voederen van everzwijnen (zogezegd om schade aan de landbouw te beperken) of zelfs het uitzetten ervan op plaatsen die er niet geschikt voor zijn. Dat is trouwens een bekend taktiek uit jagershoek: zij proberen natuurlijke evenwichten op allerlei manieren te verstoren om dan achteraf zogezegd regulerend te moeten optreden.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Citaat:
Have I got news for you: fauna en flora trekken zich van de menselijke grenzen geen bal aan. Wat niet wegneemt dat versnippering inderdaad een enorm probleem is voor de biodiversiteit. Dat is dan ook één van de zaken waar rond wordt gewerkt. Waarschijnlijk zeggen VEN en IVON je niets... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
Ter verduidelijking van wat ik eerder zei over de verspreiding van zaden. Ik beschouw de mens, inclusief dat gedrag wat hij stelt vanuit zijn ‘bewustzijn’, deel van de natuur. In die zin is ook het bewuste verspreiden van fauna en flora door de mens een deel van het natuurlijke proces dat op deze planeet gebeurd. Het principe waarop we ons best baseren voor een regulatie van ons gedrag als mens lijkt me dan ook eerder het door Boadicea aangehaalde... Citaat:
Hoeveel van de 140000 ha ‘bos’ in Vlaanderen zijn ontdaan van menselijk ingrijpen? Voor een ‘met rust gelaten’ natuur te zien moet je niet naar een natuurpark gaan in Vlaanderen want daar wemelt het van de ingrijpende homo sapiens, in functie van het door de mens bepaald begrip ‘natuur’. Als je natuur wil in Vlaanderen dan ga je nog beter naar een industriële ruïne bij wijze van spreken, waar je zonder gevoel van ‘overtreding’ een takje kan aftrekken om tussen je tanden te peuteren, je alzo verbonden voelend met de natuur. Jammer genoeg overleven die ook niet lang genoeg om een diepe oude natuur te ervaren, maar zelfs de jonge, uit de muren groeiende, berkjes vervullen me meer van een gevoel van natuur, van wildernis, van vrijheid dan een wandeling door een Vlaams natuurpark. Je kan er amper een boom aantreffen van ouder dan 70 jaar (voor vele bomen amper de kinderschoenen ontgroeid) omwille van de onontkoombare ‘economische functie’ van die natuurparken. Je vind continu sporen van menselijk ingrijpen in deze speeltuinen voor ‘natuurbeheerders’, tot omgehakte stukken bos toe om de ‘salamander een kans te geven’ in functie van ‘biodiversiteit’. Jesus!. Misschien moeten we het begrip ‘wildernispark’ invoeren waar we de natuur echt zijn lang laten gaan, ook al betekent dat (in eerste instantie) een ‘overwoekering’ door berken of ‘exotische’ vogelkers, en een ‘zogenaamde’ vermindering van de biodiversiteit. Schrijf de geschiedenis van zo’n park over een periode van 1000 jaar en je zal een evolutie merken in de richting van diversiteit. Dat zou een plaats zijn om te vertoeven, een plaats ontdaan van roundupspuitende, kettingzaagzwierende, ons van de natuur vervreemdende ‘groenen’. Ja ja, ik begrijp er niks van, maar ik voel het wel. Het was in de natuur dat de mens zich vrij en verbonden voelde. Helaas is die natuur nu iets vreemds geworden dat dient om ‘beschermd’ te worden. Ik ben er geen deel meer van. Dat voel ik aan als een verlies. Begrijp je? P.S. gelukkig woon ik op het moment op een plaats waar dit aanvoelen niet van toepassing is. Des te meer echter heb ik dit gevoel als ik in Vlaanderen kom. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 14 april 2008 om 15:52. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
![]() Invasieve exoten kunnen inderdaad een bedreiging vormen voor de lokale fauna en flora, maar ik vrees dat de klimaatverandering en de beknibbeling van hun natuurlijke habitats weleens voor heel wat beestjes en plantjes flink nefaster zijn dan die paar agressieve nieuwe soorten.
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Burger
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 116
|
![]() Citaat:
Als ik zie hoe men hier bij mij om de hoek een mooi park aan het verkloten is omdat onder dwang van de ecofascisten omdat zo-nodig alle exoten eruit moeten. Wat gaan ze doen met de Araucaria araucana die er staat, een soort die voorkomt op de cites lijst en IUCN rode lijst, maar wel een exoot. Alle ondergroei van rododendron, die niet invasief naar de omgeving is is men aan het kappen, als gevolg kan men nu van voor naar achter door het park kijken. Als je in het park staat zie je nu vrijwel overal de straat. En om het allemaal nog wat komischer te maken, de plek waar er opschot van amerikaanse vogelkers is die laat men ongemoeid. Ondertussen zie ik dat er langst straten zie ik gemeenten en provincie nog steeds vrolijk amerikaanse vogelkers aanplanten. Bloemenzaken nog steeds parelvederkruid en waterteunisbloem verkopen. Invasieve exoten eruit, de rest kan blijven zeker in parken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.525
|
![]() Citaat:
(overigens is Rododendron absoluut geen komisch gegeven in onze natuurdomeinen,werkelijk overal wordt door de bosbeheer oorlog gevoerd tegen deze formidabele woekeraar).... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Burger
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 116
|
![]() Maar in een park hoort hij wel thuis, zolang hij niet gaat woekeren. Vervangen door vlier zoals men in dat park in borgerhout gedaan heeft staat gewoon slordig. Een park dient actief onderhouder te worden, het is een tuin.
Laatst gewijzigd door parcival : 16 april 2008 om 17:27. |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
|
![]() Survival of the fittest, laat darwin zijn werk doen. Ik zie geen reden om de natuur te proberen stoppen. Als een soort te zwak blijkt te zijn dan moeten ze eraan geloven. Enkel als er een plaag dreigt die de mensen bedreigt mag er worden ingegrepen.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 17 december 2006
Locatie: Willebroek en Brussel
Berichten: 324
|
![]() Invasieve, exotische soorten (en ja ook de okkernoot hoort daar in mijn ogen bij) maken geen deel uit van de natuur; maar zijn geïntroduceerd door de mens.
En neen de mens en al wat hij doet maakt geen deel uit van de natuur. Sinds de "paleolithische revolutie" van 40duizend jaar geleden waarbij groepen mensen zich over de hele wereld begonnen te verspreiden en onder andere in Amerika en Australië alle grote diersoorten uitroeiden zijn we de "natuur" lichtjes overstegen vind ik. Behalve voor de landbouw (of als huisdier of tuinplant) indien men de verspreiding naar het wild kan voorkomen; hoeven er in onze streken geen exoten aanwezig te zijn; of die nu 500 of 5 jaar geleden zijn ingevoerd. Ik zie trouwens niet in waarom de uitroeiing van pakweg de siberische grondeekhoorn of de wasbeer een probleem zou zijn... men is er in het verleden al zo dikwijls (onbedoeld!!!) in geslaagd om een diersoort uit te roeien. Denk maar aan de trekduif, waarvan er ooit zoveel waren in de VS dat de hemel ZWART zag, zwermen van miljarden dieren, op enkele jaren VOLLEDIG 100% uitgeroeid! In onze streken vroeger de bever (kwa grootte te vergelijken met de muskusrat), de raaf,... Laatst gewijzigd door Zonlicht : 17 april 2008 om 00:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Citaat:
Als je trouwens mijn eerste post had gelezen in deze thread, dan had je al begrepen dat ik er helemaal niet voor pleit om alle exoten hier uit te roeien (dat is trouwens sowieso een illusie), maar wel om invasieve exoten te bestrijden. Invasieve exoten zijn die exoten die inheemse soorten bedreigen. Dat ik er ook voor pleit om de invoer van exoten sterk te reglementeren of zelfs helemaal te verbieden, impliceert overigens op geen enkele manier dat mensen geen exoten meer in hun tuintje kunnen aanplanten, aangezien die echt niet moeten ingevoerd worden. Dat zijn immers doorgaans cultivars die hier gekweekt worden. De mens heeft zich aan de natuur onttrokken op de moment dat hij zich (althans tijdelijk) onttrok aan de regulerende werking die de natuur op zijn populatie heeft. Door dat te doen, heeft ze het mogelijk gemaakt om ecosystemen te ontwrichten (iets wat je overigens zelfs ook schijnt te beseffen daar je je er wel van bewust bent dat er in Vlaanderen geen ongerepte natuur meer bestaat, alleen schijn je de implicaties daarvan niet echt te vatten). Dat is dan ook de reden waarom natuurbeheer noodzakelijk is. Ons ecosysteem is namelijk zozeer ontwricht door de mens dat essentiële schakels missen. En daardoor is de biodiversiteit wel degelijk bedreigt (en niet zogenaamd zoals jij schijnt te denken... lees er de natuurrapporten maar eens op na). Aan natuurbeheer wordt dan ook niet gedaan om een "inheems natuurschoonheidsideaal" na te streven, maar wel om de biodiversiteit maximaal te vrijwaren. Een voorbeeldje: als er geen natuurbeheer zou gebeuren, dan zou al onze natuur binnen de kortste keren bestaan uit bossen. Zeer monotone bossen dan nog dankzij enkele van die invasieve exoten. Met een zeer arme fauna tot gevolg. En de reden daarvoor is simpel: ons ecosysteem werd door de mens ontdaan van grote grazers, grazers die ervoor zorgden dat her en der het bos niet kon opschieten, want natuur is wel wat meer dan bos alleen. Vandaar dat men in natuurbeheer ook meer grote grazers zoals Galloways inzet (dat bespaart niet alleen een hele hoop werk, maar is ook natuurlijker). Vanzelfsprekend zou de natuur zijn gang laten gaan op termijn ook de biodiversiteit opnieuw doen toenemen, maar dan wel na een serieuze bottleneck van de bestaande biodiversiteit met alle gevolgen vandien, ook voor de mens. Dat niets doen zou dan trouwens ook impliceren dat bepaalde soorten terug verschijnen en ongemoeid gelaten worden, iets wat "de groenen" maar al te graag zouden willen, maar wat jammer genoeg zelden toegelaten wordt (want dan wordt er plots geklaagd over schade aan de landbouw of kippen die worden opgegeten). Uiteindelijk moet natuurbeheer er immers toe leiden dat ecosystemen hersteld geraken zodat menselijk ingrijpen overbodig wordt. Het is niet natuurbeheer of "de groenen" die ervoor zorgen dat jij je vervreemd voelt van de natuur, maar wel je gebrek aan kennis van die natuur. Laatst gewijzigd door Edina : 19 april 2008 om 15:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 21 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 5
|
![]() Citaat:
__________________
Acht niet hen hoog die al uw woorden en daden prijzen, maar hen die u welgemeend op uw fouten wijzen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
![]() Het blijft mij verbazen wat voor zever eens mens kan tegenkomen.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
![]() Als we alle exoten uitroeien zou het wel eens kunnen dat we binnen x aantal jaren in een woestijn leven. Het is bijlange niet zeker dat ons milieu zich zal kunnen aanpassen aan de opwarming van de aarde. Ze staat reeds te zwaar onder druk van onze manier van leven.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.119
|
![]() Het bestrijden van exoten kan een noodzaak zijn. Er is hier al een mooi voorbeeld gegeven met de Amerikaanse vogelkers. Een andere plant die voor de nodige problemen zorgt is de Japanse Duizendknoop. Deze groeit welig op de meeste dijken. Hij verdringt alle inheemse kruiden en zorgt voor gigantische oppervlaktes duizendknoop. Door zijn hoogte kan het zicht belemmerd worden als je op de dijken fietst, waardoor de belevingswaarde van de natuur afneemt. Deze moet dus bestreden worden. Er zijn zo nog voorbeelden te vinden.
Waar ik me dan weer niet kan in vinden is bijvoorbeeld de bestreiding van de canada-populier. Deze bomen werden massaal aangeplant voor de houtopbrengst, onder deze bomen komt echter maar zelden een bloeiend bosecosysteem voor, meestal is het een verarmde weide-vegetatie. De groenen pleiten dus om al deze bossen te rooien. Deze bomen staan meestal in natte gebieden waar deze kunnen omgevormd worden tot waardevolle graslanden, hier is nog iets voor te zeggen. Dat men deze ook weert op rivier- en kanaaldijken vind ik dan weer een brug te ver. Het Leopoldskanaal is al jaren gekend als een lint van meerdere rijen canada-populieren. Deze worden gerooid (ze zijn kaprijp, zelfs overrijp) en vervangen door zomereiken. Deze acties zullen het Vlaamse landschap grotendeels veranderen wat de meeste mensen niet direct beseffen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
|
![]() We hebben een zelfregulerend systeem naar de kloten geholpen en gaan er ons nu nog eens mee moeien om het nog verder naar de kloten te helpen. In de meeste gevallen is het beste wat je voor "de natuur" kan doen is er u NIET mee moeien.
Laatst gewijzigd door lantjes : 22 april 2008 om 11:59. |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
Trouwens, biodiversiteit heeft niet veel te maken met de 'soortencount' in elk van die miniatuurnatuurparkjes die Vlaanderen rijk is. Die lijken eerder op verzameltuinen. De biodiversiteit stimuleer je veel meer door de mensen bewust te maken van de desastreuze gevolgen van 'bio'brandstoffen bv. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 23 april 2008 om 14:51. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
|
![]() Wiens fout is het dat al die exoten hier opduiken, denk je?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 17 december 2006
Locatie: Willebroek en Brussel
Berichten: 324
|
![]() Citaat:
Het "Vlaamse" landschap wordt gewoon opnieuw hersteld in zijn oorspronkelijke toestand; met zomereiken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |