Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 mei 2008, 11:11   #21
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Ja, eigenaardig toch; hoe zou zulk sprookje eigenlijk in de wereld zijn gekomen?
Geen idee. Maar goed, rechts slaat wel vaker stommiteiten uit. Zie ook de draad "Waarom heeft enkel links kritiek op de islam?"
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 11:25   #22
Havana
Europees Commissaris
 
Havana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 februari 2006
Berichten: 6.810
Standaard

Ik betwijfel of haar profiel overeenstemd met haar daden. Ik heb de indruk dat ze stemmetjes ronselt onder de moslimbevolking...

Citaat:
Wie is Yman Mahrach?

Geboren: 3 juni 1979 te Amsterdam

Beroep: studente Politicologie, bezig met afronden scriptie

Huwelijkse staat: Gehuwd

Telefoonnummer: 020-7721188 / 0650564005

Lid van de PvdA sinds november 2004

Ik heb gekozen voor de PvdA omdat de PvdA het recht op een fatsoenlijk bestaan en het recht op volwaardige deelname aan de samenleving centraal stelt. Daarnaast streeft de PvdA naar gelijke kansen voor een ieder, spreiding van macht en inkomens en duurzame ontwikkeling. Dit maakt van de PvdA een partij, die opkomt voor meer democratie, eerlijke kansen voor een ieder, meer welvaart, kortom een betere toekomst voor iedereen, met andere woorden dé partij waar alle principes die ik belangrijk vind in terug te vinden zijn.

Ik wil de gemeenteraad in, omdat ik naast het feit dat ik goede en concrete ideeën heb over hoe het moet in Amsterdam, ik het als mijn plicht beschouw om als Amsterdamse hard te werken aan een nog betere toekomst voor onze stad Amsterdam!

Deze raadsperiode wil ik het volgende bereiken: Amsterdam een hechtere, meer tolerante en sociale stad! Hechter in de zin dat een ieder die in Amsterdam woont, werkt of leeft zich ook Amsterdammer voelt en zich ook inzet voor zijn/haar stad; Toleranter in die zin dat we open blijven voor nieuwe dingen en culturen, en socialer in het beleid dat we in Amsterdam voeren.

Amsterdam is voor mij nog steeds een multiculturele, mooie stad, maar om dit te blijven moeten we hard blijven werken aan het sociale aspect van beleid en daar wil ik mij graag voor de volle 100% voor inzetten.

Amsterdam moet om taferelen als in Frankrijk te voorkomen zich meer in gaan zetten in het verhogen van de leef- en woonomgeving van probleemwijken en mensen die in deze wijken wonen meer toekomst perspectieven bieden.

Ik heb een hekel aan onrechtvaardigheid en vooroordelen.

Ik houd van een goed boek lezen en op zijn tijd een pittige discussie voeren met vrienden en familie!
BRON

Laatst gewijzigd door Havana : 1 mei 2008 om 11:26.
Havana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 15:54   #23
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Strikt genomen heeft ze natuurlijk gelijk, je kunt als moslim homoseksualiteit niet goedkeuren, en evenmin als christen. Want het is expliciet verboden in de Koran en de Bijbel (en in de Torah ook volgens mij).
Zuiver objectief bekeken heb je uiteraard gelijk.

Maar als betrokkene van mening is dat "de politiek zich niet dient te moeien met religieuze voorschriften" - m.a.w. religieuze taboes dienen in stand te worden gehouden - dient ofwel de PVDA ofwel zijzelf de nodige conclusies te trekken en haar de deur te wijzen ofwel zelf op te stappen.

Nu ja, weinig tot géén kans dat één van beide mogelijkheden zich voordoet.
__________________
Etiam si omnes, ego non.

Laatst gewijzigd door Esperanza : 1 mei 2008 om 15:54.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 15:57   #24
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Ik heb een hekel aan onrechtvaardigheid en vooroordelen.

Ik houd van een goed boek lezen
Haar uitspraken bewijzen het tegendeel. Holle, goedkope retoriek.
__________________
Etiam si omnes, ego non.

Laatst gewijzigd door Esperanza : 1 mei 2008 om 16:03.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2008, 12:33   #25
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Zuiver objectief bekeken heb je uiteraard gelijk.

Maar als betrokkene van mening is dat "de politiek zich niet dient te moeien met religieuze voorschriften" - m.a.w. religieuze taboes dienen in stand te worden gehouden - dient ofwel de PVDA ofwel zijzelf de nodige conclusies te trekken en haar de deur te wijzen ofwel zelf op te stappen.

Nu ja, weinig tot géén kans dat één van beide mogelijkheden zich voordoet.
Religie en staat zijn in Nederland gescheiden, dacht ik? In België zijn veel mensen niet akkoord met de visie van de paus betreffende condooms, homoseksualiteit, voorbehoedsmiddelen, etc. toch bemoeit de staat zich daar niet mee.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2008, 12:46   #26
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Religie en staat zijn in Nederland gescheiden, dacht ik? In België zijn veel mensen niet akkoord met de visie van de paus betreffende condooms, homoseksualiteit, voorbehoedsmiddelen, etc. toch bemoeit de staat zich daar niet mee.
Op lokaal niveau gebeurde dit nog niet zo lang geleden. De pastoor en de burgemeester waren toen vaak vier handen op één buik.
Gelukkig zijn deze tijden nu voorbij, nu oppassen dat ze niet terugkomen.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2008, 13:38   #27
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Op lokaal niveau gebeurde dit nog niet zo lang geleden. De pastoor en de burgemeester waren toen vaak vier handen op één buik.
Gelukkig zijn deze tijden nu voorbij, nu oppassen dat ze niet terugkomen.
Inderdaad, maar anderzijds moet de staat zich ook niet moeien met religie, tenzij er wetten overtreden worden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 07:41   #28
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Religie en staat zijn in Nederland gescheiden, dacht ik? In België zijn veel mensen niet akkoord met de visie van de paus betreffende condooms, homoseksualiteit, voorbehoedsmiddelen, etc. toch bemoeit de staat zich daar niet mee.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Inderdaad, maar anderzijds moet de staat zich ook niet moeien met religie, tenzij er wetten overtreden worden.
Betrokkene is wèl werkzaam op het departement "Jeugd, Emancipatie en Integratie". Haar uitspraken zijn in contradictie met de zaken waarvoor zij geacht wordt zich in te zetten en zijn tevens niet in overeenstemming met hetgeen zij over zichzelf beweert in haar profiel. Van een woordvoerster van een niet-theocratische politieke partij verwacht ik wel wat meer dan het propageren van religieuze (islamitische) dogma's.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 08:30   #29
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

In feite spreekt het mens zichzelf grandioos tegen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
‘Ik ben het eens met hun betoog dat kunst alleen op kunstzinnige gronden moet worden beoordeeld,
dat is een standpunt
Citaat:
maar die foto is beledigend en helpt de dialoog niet’, aldus Mahrach. ‘De profeet afbeelden mag niet, zeker niet als homoseksueel of pedofiel.
Waarna Mahrach zichzelf tegenspreekt en prompt de foto wél volgens andere normen dan het kunstzinnige begint te beoordelen.
Citaat:
Bovendien heeft de PvdA een grote achterban onder moslims.‘
Die ze dringend moet opvoeden.
In de 19e en begin van de 20ste eeuw hadden de arbeidersorganisatie (gedeeltelijk) tot taak om de arbeidersklasse te emanciperen. Volksverheffing, heette dat toen. De PVDA, elke linkse traditie vergetend, gooit dat nu vrolijk over boord.

Citaat:
Volgens haar zijn er betere wegen om homoseksualiteit bespreekbaar te maken. ‘
oké, mogelijk.
Citaat:
Want er is al veel discussie. Bijvoorbeeld dat je geen geweld mag gebruiken tegen homo’s.
Hooooo, remmen!
De PVDA(NL) dient, indien ze nog enige recht wenst te behouden zichzelf links te noemen - hoe kleinburgerlijk links ook- voor gelijke rechten op te komen. En "geen geweld gebruiken tegen homo's" is wel een uiterst zwak afkooksle van wat een consequent linkse partij moet aanhangen.
Citaat:
Maar dat homoseksualiteit verboden is, staat in de Koran. Dat geldt net zo goed voor de Bijbel. Het is niet aan de politiek het daarmee oneens te zijn.’
Het Mahrach-menske pleit hier gewoon voor de onderwerping van de PVDA(NL) aan Bijbel en Koran.
In feite is hier maar één conclusie mogelijk: onmiddellijk royeren.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 14:57   #30
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
..................

Het Mahrach-menske pleit hier gewoon voor de onderwerping van de PVDA(NL) aan Bijbel en Koran.
In feite is hier maar één conclusie mogelijk: onmiddellijk royeren.
Zal niet gaan, want een meerderheid van de partijregenten hangt diezelfde ideeën aan.

De kiezers lijken echter min of meer wakker te worden, veel wegloop.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 21:54   #31
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard



Woorden overbodig!
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 22:31   #32
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

toch niet want ik snap het niet. Wie zij ndat en wat is hun relevantie?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 07:14   #33
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
toch niet want ik snap het niet. Wie zij ndat en wat is hun relevantie?
Het is één en dezelfde vrouw?
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 10:30   #34
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

ha nu ge't zegt
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 10:39   #35
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
ha nu ge't zegt
Een visuele voorstelling van de "evolutie" in het ... euh... "denkpatroon" van de betrokkene in kwestie, zeg maar.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2008, 17:59   #36
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
De dame in kwestie zegt nu dat ze "het niet zo bedoeld had".
O nee????

Het Amsterdamse PvdA-raadslid Yman Mahrach vindt dat haar partij zich niet sterk moet maken voor een ‘gematigde’ islam. ‘De islam en de Koran staan vast. Je bent moslim of niet. Zo is de homoseksuele daad verboden, dat is een regel in de islam, net zoals je niet mag liegen.’

‘Ik ben het eens met hun betoog dat kunst alleen op kunstzinnige gronden moet worden beoordeeld, maar die foto is beledigend en helpt de dialoog niet’, aldus Mahrach. ‘De profeet afbeelden mag niet, zeker niet als homoseksueel of pedofiel. Bovendien heeft de PvdA een grote achterban onder moslims.‘

En wat is dan iets zeggen en het achteraf terugnemen met de smoes "zo niet bedoeld" ? Das liegen maar dan anders benoemd.

Liegen kan ze blijkbaar goed. Homosex en pedofielie niet in de islam toegelaten?? En dit dan over Turkije waar een radicale moslim dit zegt?

http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...ic.php?t=12091

In de islam wordt gelogen bij het leven. Allemaal "taqija" de waarheid verdraaien alst hun uitkomt.
De indianen zouden zeggen: moslimbroeder spreekt met gespleten tong, wij geen vredespijp met hem roken, how!!
__________________
Wie sjoen os Limburg is...
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2008, 14:25   #37
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

als we nooit zoveel Moslims hier binnen gehaalt en hun fok programma niet hadden goedgekeurd dan waren we nu aan het praten over hoe de Staat omver te werpen en hoe een Socialistische Staat op te bouwen


jammer genoeg moeten we eerst Probleem 1 oplossen (alle Radicale Moslims per direct het land uit , daarna de gematigde .....sluit de deuren voor elke moslim die geen Nederlandse/Vlaamse bloed heeft , en die Hollandse/Vlaamse Moslims op een bus zetten naar een Strafkamp bij Venlo ....verbiedt nu de Koran !!!!)



Ik Ben Socialist/Sociaal-Nationalist in hart en nieren , maar ik ben ook een Anti-Islamist


ik ben het eens met Wilders ....das ook het enige waar ik met hem in zou willen mee werken
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2008, 12:22   #38
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Het Amsterdamse PvdA-raadslid Yman Mahrach vindt dat haar partij zich niet sterk moet maken voor een ‘gematigde’ islam. ‘De islam en de Koran staan vast. Je bent moslim of niet. Zo is de homoseksuele daad verboden, dat is een regel in de islam, net zoals je niet mag liegen.’

Mahrach, woordvoerder voor jeugd, emancipatie en integratie, reageert op een stuk van fractiegenoten Michiel Mulder en Anne Graumans op de PvdA-site. Daarbij staat een omstreden foto van Sooreh Hera, die van de twee homo’s met maskers van de profeet Mohammed en Ali.

‘Ik ben het eens met hun betoog dat kunst alleen op kunstzinnige gronden moet worden beoordeeld, maar die foto is beledigend en helpt de dialoog niet’, aldus Mahrach. ‘De profeet afbeelden mag niet, zeker niet als homoseksueel of pedofiel. Bovendien heeft de PvdA een grote achterban onder moslims.‘

Volgens haar zijn er betere wegen om homoseksualiteit bespreekbaar te maken. ‘Want er is al veel discussie. Bijvoorbeeld dat je geen geweld mag gebruiken tegen homo’s. Maar dat homoseksualiteit verboden is, staat in de Koran. Dat geldt net zo goed voor de Bijbel. Het is niet aan de politiek het daarmee oneens te zijn.’

Bron:
http://www.depers.nl/binnenland/1972...ls-liegen.html
Noot: De Nederlandse PvdA is een zusterpartij van SP-A, dus niet van de Belgische radicale PvdA.
Zowel in de Bijbel en de Koran staan zaken waar we het niet altijd mee eens zijn of niet meer van deze tijd zijn, moeten we ze dan volgen ?
Natuurlijk niet.
Ook als we kijken naar extreem links (vb. stalinisme) en uiterst rechts (vb. nazisme, ...) zien we weinig vriendelijke zaken en veel vervolgingen van andersdenken en andersgeaarden, moeten we ze dan volgen ?
Natuurlijk niet.

In plaats van de Koran of de Bijbel te willen herschrijven is het beter om er voor te zorgen dat er een duidelijk maatchappelijk en wettelijk kader is, waarin ieder zijn plaats kan vinden zonder te vrezen, maar natuurlijk ook plichten heeft.

Elk individu is uniek, en heeft zijn gedachten en theoreën (waar mee we het eens zijn of niet), maar zolang deze gedachten binnen het wettelijk kader of privé blijven is er geen enkel probleem. Maar als men naar buitentreedt met extreme ideeën en/of anderen oproept tot haat en geweld, hebben een probeem en moet de samenleving optreden met de wetelijk bechikbare middelen.

We moeten natuurlijk tegelijkertijd ook de mensen 'opvoeden'. En elk van ons kan een steentje bijdragen door onbevoordeeld en geïnteresseerd met de ander om te gaan.

Die PvdA-raadslid Yman Mahrach had beter moeten weten in plaats van zomaar de zaken op te blazen of beweringen te uiten waar ze niet veel van weet. Ze weet dat ze hiermee mensen tegen elkaar opzet. Foei

Laatst gewijzigd door goodwill : 6 mei 2008 om 12:23.
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2008, 12:24   #39
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Breda Bekijk bericht
als we nooit zoveel Moslims hier binnen gehaalt en hun fok programma niet hadden goedgekeurd dan waren we nu aan het praten over hoe de Staat omver te werpen en hoe een Socialistische Staat op te bouwen

jammer genoeg moeten we eerst Probleem 1 oplossen (alle Radicale Moslims per direct het land uit , daarna de gematigde .....sluit de deuren voor elke moslim die geen Nederlandse/Vlaamse bloed heeft , en die Hollandse/Vlaamse Moslims op een bus zetten naar een Strafkamp bij Venlo ....verbiedt nu de Koran !!!!)


Ik Ben Socialist/Sociaal-Nationalist in hart en nieren , maar ik ben ook een Anti-Islamist
ik ben het eens met Wilders ....das ook het enige waar ik met hem in zou willen mee werken
ja dat wordt bevestigd door je ideeën.
Sukkelaar.
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2008, 12:25   #40
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh Bekijk bericht
O nee????

Het Amsterdamse PvdA-raadslid Yman Mahrach vindt dat haar partij zich niet sterk moet maken voor een ‘gematigde’ islam. ‘De islam en de Koran staan vast. Je bent moslim of niet. Zo is de homoseksuele daad verboden, dat is een regel in de islam, net zoals je niet mag liegen.’

‘Ik ben het eens met hun betoog dat kunst alleen op kunstzinnige gronden moet worden beoordeeld, maar die foto is beledigend en helpt de dialoog niet’, aldus Mahrach. ‘De profeet afbeelden mag niet, zeker niet als homoseksueel of pedofiel. Bovendien heeft de PvdA een grote achterban onder moslims.‘

En wat is dan iets zeggen en het achteraf terugnemen met de smoes "zo niet bedoeld" ? Das liegen maar dan anders benoemd.

Liegen kan ze blijkbaar goed. Homosex en pedofielie niet in de islam toegelaten?? En dit dan over Turkije waar een radicale moslim dit zegt?

http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...ic.php?t=12091

In de islam wordt gelogen bij het leven. Allemaal "taqija" de waarheid verdraaien alst hun uitkomt.
De indianen zouden zeggen: moslimbroeder spreekt met gespleten tong, wij geen vredespijp met hem roken, how!!
meneer is een specialist ? hahaha
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be