Stalin's Uitbreiding

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Of ben je het pact van de Sovjetunie met Nazi duitsland al vergeten

Maar in mijn cursus hedendaagse geschiedenis staat dat iedereen in die tijd wist dat het niet-aanvalspact tussen Hitler en Stalin uitsluitend bedoeld was om verbroken te worden. Nadat de nodige tijd gewonnen was.

Nadat ik die cursus doorworstelde, en op mooie wijze slaagde in het examen erover, en vervolgens gediplomeerd historicus werd... geloof ik zelfs dat wat in die cursus staat nog waar is ook.


In de grote orde der dingen, de doodsstrijd en de materiële krachtmeting tussen rechts en links, speelde dat pact de rol van een faits divers.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar in mijn cursus hedendaagse geschiedenis staat dat iedereen in die tijd wist dat het niet-aanvalspact tussen Hitler en Stalin uitsluitend bedoeld was om verbroken te worden. Nadat de nodige tijd gewonnen was.

Nadat ik die cursus doorworstelde, en op mooie wijze slaagde in het examen erover, en vervolgens gediplomeerd historicus werd... geloof ik zelfs dat wat in die cursus staat nog waar is ook.


In de grote orde der dingen, de doodsstrijd en de materiële krachtmeting tussen rechts en links, speelde dat pact de rol van een faits divers.

En het feit dat na WOII Vilnius, Brest, Oost-Galicië, Budjak, Noord-Bukovina, Bessarabië,... door de Sovjetunie opgeslokt werden komt ook alleen meer doordat iemand per ongeluk op de kaart had gemorst?

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En het feit dat na WOII Vilnius, Brest, Oost-Galicië, Budjak, Noord-Bukovina, Bessarabië,... door de Sovjetunie opgeslokt werden komt ook alleen meer doordat iemand per ongeluk op de kaart had gemorst?

Dat was inderdaad Stalin's manier.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Onder Stalin? Ik hoor andere zaken.

Horen is niet voldoende. Stalin had zich ook te houden aan de ultraprogressieve grondwet van 1936.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En het feit dat na WOII Vilnius, Brest, Oost-Galicië, Budjak, Noord-Bukovina, Bessarabië,... door de Sovjetunie opgeslokt werden komt ook alleen meer doordat iemand per ongeluk op de kaart had gemorst?

Mijn vraag aan u: hadt ge liever gehad dat Stalin het Rode Leger had opgedragen de oorlog tot in Frankrijk door te zetten, tégen de kapitalistisen? Dan was de hete oorlog waarschijnlijk catastrofaal afgelopen voor twee of drie partijen (Nazis + Sovjets en/of Kapitalisten), in plaats van voor slechts één partij (de Nazis).

Dan hadden we nog veel meer miljoenen burgerslachtoffers gekregen.

De kapitalisten en de communisten zijn zeer rationeel geweest en hebben gezegd: we hebben de nazi verslagen, laten we de oorlog voorlopig hier beëindigen en een adempauze inlassen.

Door de gelukkige opbouw van de Sovjetrussische nucleaire capaciteit heeft daarna de grootste periode van politieke stabiliteit in de geschiedenis van de mensheid plaatsgevonden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Horen is niet voldoende. Stalin had zich ook te houden aan de ultraprogressieve grondwet van 1936.

Ik weet dat er toen een grondwet verschenen is, maar het is net in de loop van de jaren dertig dat de talen van de minderheden aan belang verloren, en dat niet-Russen hun autonomie verloren.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wie denk jij eigenlijk nog voor de gek te houden op dit forum?

Of ben je het pact van de Sovjetunie met Nazi duitsland al vergeten, en de inval in Polen, Finland en de Baltische staten?

Hitler publiceerde vroeg jaren '30 reeds zijn plannen (ik geloof in Mein Kampf) om de USSR binnen te vallen. Hevig anticommunisme is nu eenmaal eigen aan nazisme, en dat wist Stalin ook. Maar het Rode Leger was absoluut niet bestand tegen een aanval van de Wehrmacht, in die tijd overigens nog de machtigste strijdmacht ter wereld. Dus moest Stalin een oplossing zoeken.
In 1939 ging de eerste fase van Hitlers plan in werking: Polen bezetten en uitmoorden. De stap naar de USSR was gezet. Echter toen de westerse geallieerden de oorlog verklaarden aan het derde rijk leek het absoluut geen goed idee meer voor de nazi's om de oorlog op twee fronten te beginnen.
Dus Stalin besloot hierop in te spelen: een "pact" waarin hij wederzijdse vrede aanbood en aanvroeg. Om het formeel te houden werd in ruil voor het zogezegd "toelaten van de Duiste aanwezigheid in Polen" (de USSR was niet bij machte om de nazi's iets op te leggen of toe te laten in die tijd) een stukje Polen "opgeëist. Overigens hoorde dat deel van Polen vroeger bij het Russische Rijk en scheidde het zich af bij de Conventie van Brest-Litovsk en na de vredesovereenkomst te Versailles. Dus Polen werd opnieuw een onderdeel van een rijk met Rusland, ditmaal de USSR.
In de twee jaren die volgden werd het Rode Leger gigantisch uitbebreid; vliegtuigen, tanks, technische ontwikkelingen, pantservoertuigen, wapens, soldaten, meer industrie,...
Hitler trapte uiteindelijk niet in de val en nam zelf het initiatief door Rusland binnen te vallen. En nog was het in het begin aarstmoeilijk om de nazi's tegen te houden. Dus reken maar uit wat het geweest zou zijn geweest, waren de nazi's in 1939 binnengevallen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik weet dat er toen een grondwet verschenen is, maar het is net in de loop van de jaren dertig dat de talen van de minderheden aan belang verloren, en dat niet-Russen hun autonomie verloren.

Nationaliteiten zijn nu het laatste waar ik me druk over maak in een Socialistisch land.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En het feit dat na WOII Vilnius, Brest, Oost-Galicië, Budjak, Noord-Bukovina, Bessarabië,... door de Sovjetunie opgeslokt werden komt ook alleen meer doordat iemand per ongeluk op de kaart had gemorst?

Alles wat bevrijd werd door de Sovjets ging naar het latere Warschaupact.
Alles wat bevrijd werd door de kapitalisten ging naar de latere NAVO.

Klopt niet helemaal: niet alles wat de Sovjets met hun bloed en zweet bevrijdden ging naar het Pact. Berlijn bijvoorbeeld.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nationaliteiten zijn nu het laatste waar ik me druk over maak in een Socialistisch land.

Ik weet eigenlijk niet goed hoe ik hierop moet reageren.
Plak gewoon een grote sticker "socialistisch" op je land en je mag doen wat je wil.
Tut tut, nu niet weglopen via de achterdeur, je beweerde dat er zelfbestuur was, toen gaf je blijkbaar wel om nationaliteiten, verder doen nu!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nationaliteiten zijn nu het laatste waar ik me druk over maak in een Socialistisch land.

spijtig genoeg voor jou maken de mensen zelf zich daar wel druk om.

weer zo iets waarvan ik denk: houden die communisten nu echt geen rekening met wat de mensen zelf denken?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

spijtig genoeg voor jou maken de mensen zelf zich daar wel druk om.

weer zo iets waarvan ik denk: houden die communisten nu echt geen rekening met wat de mensen zelf denken?

Het klopt overigens niet: volgens de gronwet van 1936 had iedereen recht op onderwij in de moedertaal.