Illegalen illegaal en dus strafbaar maken?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Thanatos

Ik zie niet in wat de meerwaarde is van het criminaliseren van illegalen. Je vervolgt ze strafrechtelijk... én dan?

Heb je er alleen meer kosten en last mee.

Regel 15 van Maddox, geef geen opdrachten die toch niet verwezelijkbaar zijn.
Regel 16 noch bevelen die niet opgevolgd gaan worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat hier vaak vergeten word, is dat de meeste mensen die illegaal in Europa verblijven geen politieke vluchtelingen zijn en nog minder oorlogsvluchtelingen, maar economische migraten.

En het kan dan heel inhumaan klinken, maar voor hen is er idd geen plaats in Europa, want Europa kan niet de ganse wereldbevolking opvangen en onderdak verlenen, gewoon omdat er hier een beter levenstandaard is dan in de ons omringende wereld.

Er is toch ook geen enkele Europeaan die verlangt van de scandinavische landen dat zij elke Europeaan onderdak geven die daar komt aangewaaid.

Psst, ze gaan zodadelijk je nog bestempelen als Nazi.

Maar ook het economische aspect is oplosbaar. Je kan als verse immigrant "zonder toegevoegde waarde" je "burgerrechten" verdienen in 5 jaar.
Maar hoe, daar hoop ik op ideeen van anderen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Psst, ze gaan zo dadelijk je nog bestempelen als Nazi.

Maar ook het economische aspect is oplosbaar. Je kan als verse immigrant "zonder toegevoegde waarde" je "burgerrechten" verdienen in 5 jaar.
Maar hoe, daar hoop ik op ideeen van anderen.

Maddox, kijk, in het verleden kwamen er ook vaak gastarbeiders hier werken.
Deze mensen kregen dan direct een arbeidsvergunning in hun thuisland van de Belgische ambassade, zo konden zij legaal en op een normale manier naar België komen van zodra zij werk hadden gevonden hier. Vaak was het zelfs de werkgever die de reiskosten betaalde.
Na 5 jaar konden deze gastarbeiders een vaste verblijfsvergunning aanvragen en na 10jaar zelfs de Belgische nationaliteit.

Men had het dus niet nodig om illegaal en via gevaarlijke wegen naar hier te komen, om dan asiel aan te vragen.

Maar men heeft het statuut van gastarbeider afgeschaft en de gelukzoekers dus verplicht om illegaal te worden.
Erger zelfs men heeft een verbod ingesteld voor de gelukzoekers om hier op de legale arbeidsmarkt actief te zijn en hen verplicht om eerst naar hier te komen, hier asiel aan te vragen en gedurende heel de asielprocedure werkloos van de staat te leven.

Het hele migratiesysteem stak dus jarenlang goed in elkaar, maar in de jaren 70 en 80 zijn de PS en SP beginnen eisen, dat de families van de gastarbeiders tot in de derde graad ook zomaar naar hier mochten komen en niet enkel het eigen gezin van de gastarbeiders, zoals het vroeger was, de gastarbeider, zijn vrouw/haar man en zijn/haar kinderen, onder voorwaarde dat ze gehuwd waren voor hij/zij hier een vaste verblijfsvergunning had bekomen en hij/zij niet minderjarig(toen 21jaar) waren voor het huwelijke had plaats gevonden en er geen gedwongen huwelijk of uithuwelijking had plaats gehad.

Wie een vaste verblijfsvergunning had of de Belgische nationaliteit, moest eerst toelating vragen om met een buitenlander/ster te huwen of verloor zijn Belgische nationaliteit en verblijfsvergunning en moest onmiddellijk het land terug verlaten.

Maar de PS en SP telden in die tijd reeds steeds meer gastarbeiders/genationaliseerde Belgen in hun rangen en het waren zij die zijn beginnen eisen dat heel het systeem van de gastarbeiders werd aangepast tot wat het nu is in heel Europa.

Pittig detail in heel de zaak is, dat deze gastarbeiders kwamen uit de landen waar ze nu de meeste problemen hebben met de toevloed van illegale gelukzoekers.

schaf het huidige systeem van asielzoekers terug af en voer het systeem van de gastarbeiders terug in en heel het probleem van de illegalen lost zich vanzelf terug op.
Gewoon terug het systeem, naar hier komen, ja, maar enkel onder voorwaarden dat je werk hebt en van zodra je dat werk verliest krijg je 3maanden om ander werk te vinden, anders terug naar je thuisland.

Je gezin naar hier halen gedurende de periode dat jij hier werkt, ja maar enkel je eigen gezin en van zodra je kinderen meerderjarig worden, moeten zijn Belg zijn en zich zo gedragen, of zij vliegen terug naar het land waarvan zij de nationaliteit dragen. En kunnen pas terug komen als ze werk hebben en weten hoe men zich hier gedraagt, wie zich misdroeg verloor zonder pardon zijn verblijfs-en werkvergunning en moest het land verlaten, vrijwillig of gedwongen.

Toen de VLD/MR en PS/SP.a aan de macht zijn gekomen, hebben zij het hele systeem van de gastarbeider terug in werking gezet wat betreft de gedragscode, enkel niet voor de gastarbeider, maar voor de autochtone inwoners van dit land, terwijl zij een overbeschermingstatuut hebben gegeven aan gastarbeider en gelukzoeker.

En dat is wat er gebeurt is en wat er fout is gelopen, men is de verkeerde mensen gaan beschermen om de verkeerde reden.

[maddox]

Voila, een constructieve bijdrage, waaruit blijkt dat een werkbaar systeem perfect kan.

(dulleme, en ik maar denken dat mijn voorstel orgineel was)

[Thanatos]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Heb je er alleen meer kosten en last mee.

Regel 15 van Maddox, geef geen opdrachten die toch niet verwezelijkbaar zijn.
Regel 16 noch bevelen die niet opgevolgd gaan worden.

Exactly. Men kan nu illegalen al met moeite dwingen terug te keren naar hun land. Ze geven ze een bevel tot..., maar verder laat de dienst vreemdelingzaken & de politie ze toch met rust. Dus de illegalen blijven.
Mss eerst dit daadwerkelijk proberen afdwingen alvorens nieuwe regels in het leven te roepen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Mooie redenering, alleen kan een samenleving dat niet aan. Hoe dan ook krijg je grote spanningen.

Het is al te makkelijk te zeggen dat wij het goed hebben en wat kunnen delen maar - en dat zie je vandaag - die welvaart is héél relatief. En in die oliestaten zijn ze héél wat minder open voor die mensen, waarvan er heel wat geloofsgenoten zijn.

De maatschappij kan dat goed aan, de partijstrategen niet, de toogstrategen helemaal niet.

[Another Jack]

Het zich onrechtmatig toekennen van titels is ook strafbaar...
Jij kan dat blijkbaar ook goed aan, Filosoof!

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Thanatos

Exactly. Men kan nu illegalen al met moeite dwingen terug te keren naar hun land. Ze geven ze een bevel tot..., maar verder laat de dienst vreemdelingzaken & de politie ze toch met rust. Dus de illegalen blijven.
Mss eerst dit daadwerkelijk proberen afdwingen alvorens nieuwe regels in het leven te roepen?

Maar dit is totaal niet waar! Elk jaar worden er ongeveer 6000 uitgeprocedeerden asielzoekers en illegalen gerepatrieerd naar het thuisland. Tel daarbij nog ongeveer 3000 mensen per jaar die vrijwillig terugkeren met het IOM ( Internationale Organisatie Migratie) dat zijn er 9000 per jaar.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maddox, kijk, in het verleden kwamen er ook vaak gastarbeiders hier werken.
Deze mensen kregen dan direct een arbeidsvergunning in hun thuisland van de Belgische ambassade, zo konden zij legaal en op een normale manier naar België komen van zodra zij werk hadden gevonden hier. Vaak was het zelfs de werkgever die de reiskosten betaalde.
Na 5 jaar konden deze gastarbeiders een vaste verblijfsvergunning aanvragen en na 10jaar zelfs de Belgische nationaliteit.

Men had het dus niet nodig om illegaal en via gevaarlijke wegen naar hier te komen, om dan asiel aan te vragen.

Maar men heeft het statuut van gastarbeider afgeschaft en de gelukzoekers dus verplicht om illegaal te worden.
Erger zelfs men heeft een verbod ingesteld voor de gelukzoekers om hier op de legale arbeidsmarkt actief te zijn en hen verplicht om eerst naar hier te komen, hier asiel aan te vragen en gedurende heel de asielprocedure werkloos van de staat te leven.

Het hele migratiesysteem stak dus jarenlang goed in elkaar, maar in de jaren 70 en 80 zijn de PS en SP beginnen eisen, dat de families van de gastarbeiders tot in de derde graad ook zomaar naar hier mochten komen en niet enkel het eigen gezin van de gastarbeiders, zoals het vroeger was, de gastarbeider, zijn vrouw/haar man en zijn/haar kinderen, onder voorwaarde dat ze gehuwd waren voor hij/zij hier een vaste verblijfsvergunning had bekomen en hij/zij niet minderjarig(toen 21jaar) waren voor het huwelijke had plaats gevonden en er geen gedwongen huwelijk of uithuwelijking had plaats gehad.

Wie een vaste verblijfsvergunning had of de Belgische nationaliteit, moest eerst toelating vragen om met een buitenlander/ster te huwen of verloor zijn Belgische nationaliteit en verblijfsvergunning en moest onmiddellijk het land terug verlaten.

Maar de PS en SP telden in die tijd reeds steeds meer gastarbeiders/genationaliseerde Belgen in hun rangen en het waren zij die zijn beginnen eisen dat heel het systeem van de gastarbeiders werd aangepast tot wat het nu is in heel Europa.

Pittig detail in heel de zaak is, dat deze gastarbeiders kwamen uit de landen waar ze nu de meeste problemen hebben met de toevloed van illegale gelukzoekers.

schaf het huidige systeem van asielzoekers terug af en voer het systeem van de gastarbeiders terug in en heel het probleem van de illegalen lost zich vanzelf terug op.
Gewoon terug het systeem, naar hier komen, ja, maar enkel onder voorwaarden dat je werk hebt en van zodra je dat werk verliest krijg je 3maanden om ander werk te vinden, anders terug naar je thuisland.

Je gezin naar hier halen gedurende de periode dat jij hier werkt, ja maar enkel je eigen gezin en van zodra je kinderen meerderjarig worden, moeten zijn Belg zijn en zich zo gedragen, of zij vliegen terug naar het land waarvan zij de nationaliteit dragen. En kunnen pas terug komen als ze werk hebben en weten hoe men zich hier gedraagt, wie zich misdroeg verloor zonder pardon zijn verblijfs-en werkvergunning en moest het land verlaten, vrijwillig of gedwongen.

Toen de VLD/MR en PS/SP.a aan de macht zijn gekomen, hebben zij het hele systeem van de gastarbeider terug in werking gezet wat betreft de gedragscode, enkel niet voor de gastarbeider, maar voor de autochtone inwoners van dit land, terwijl zij een overbeschermingstatuut hebben gegeven aan gastarbeider en gelukzoeker.

En dat is wat er gebeurt is en wat er fout is gelopen, men is de verkeerde mensen gaan beschermen om de verkeerde reden.

volkomen akkoord!

[Thanatos]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Maar dit is totaal niet waar! Elk jaar worden er ongeveer 6000 uitgeprocedeerden asielzoekers en illegalen gerepatrieerd naar het thuisland. Tel daarbij nog ongeveer 3000 mensen per jaar die vrijwillig terugkeren met het IOM ( Internationale Organisatie Migratie) dat zijn er 9000 per jaar.

En hoeveel komen er binnen?

[born2bewild]

in ruil moeten alle legalen illegaal gemaakt worden

niet eerder, over mijn dood lijk

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maddox, kijk, in het verleden kwamen er ook vaak gastarbeiders hier werken.
Deze mensen kregen dan direct een arbeidsvergunning in hun thuisland van de Belgische ambassade, zo konden zij legaal en op een normale manier naar België komen van zodra zij werk hadden gevonden hier. Vaak was het zelfs de werkgever die de reiskosten betaalde.
Na 5 jaar konden deze gastarbeiders een vaste verblijfsvergunning aanvragen en na 10jaar zelfs de Belgische nationaliteit.

Men had het dus niet nodig om illegaal en via gevaarlijke wegen naar hier te komen, om dan asiel aan te vragen.

Met respect uw analyse begint goed, maar u struikelt onderweg he

Een asielzoeker is in principe iemand die vervolgd wordt vanwege zijn Ras, Huisdkleur, Nationaliteit, Politieke
overtuiging, Religie, Het behoren tot een sociale groep.......

Ook in de tijd (voor de migratiestop van1974) waren er asielzoekers in Belgie die bovenstaande bescherming inroepen.

Wat er nu gebeurt is dat de "gastarbeider" de asielprocedure "misbruikt" om zo toegang te krijgen tot het grondgebied.
Vandaar ook het grote aantal negatieve beslissingen in de asielprocedure.

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door Thanatos

En hoeveel komen er binnen?

Asielzoekers, ongeveer 12.000 per jaar tendens terug stijgend......serieus blijven he, u hebt er totaal geen idee van wat er allemaal bij komt kijken om mensen te repatriëren.
je zet zomaar niet mensen op het vliegtuig he, weet je nog wel , "sans papier" he ......dus 9000 per jaar is, geloof me, heeeel wat

[maddox]

Een asielzoeker is in principe iemand die vervolgd wordt vanwege zijn Ras, Huidkleur, Nationaliteit, Politieke
overtuiging, Religie, Het behoren tot een sociale groep.......

Ergo, iedereen dus.
Zelfs U en ik, want als "Belg" worden we vervolgd en afgeperst door onze wannabe democratische overheid op economische gronden.

[Astar]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ergo, iedereen dus.
Zelfs U en ik, want als "Belg" worden we vervolgd en afgeperst door onze wannabe democratische overheid op economische gronden.

Foei.....u hebt totaal geen idee waar u over praat.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Thanatos

Ik zie niet in wat de meerwaarde is van het criminaliseren van illegalen. Je vervolgt ze strafrechtelijk... én dan?

Ik zie ook niet in waarom we nog wetten moeten maken als ze niet mogen toegepast worden.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Een asielzoeker is in principe iemand die vervolgd wordt vanwege zijn Ras, Huisdkleur, Nationaliteit, Politieke
overtuiging, Religie, Het behoren tot een sociale groep.......

Waar haalt ge die onzin vandaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Foei.....u hebt totaal geen idee waar u over praat.

Word U niet vervolgd en ontdaan van een belangrijk deel van uw inkomen door de Belgische staat, in ruil voor diensten die U niet gevraagd hebt?

En als U weigert uw inkomsten af te geven, word U dan niet bedreigt met geweld?

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

geen mens is illegaal

Laat jouw voordeur maar nooit openstaan, want dan kom ik je ijskast plunderen. Durf dan maar eens zeggen dat ik weg moet.

[eno2]

Als er een vrije circulatie is van kapitaal, waarom dan niet van mensen?

Binnen de EU is het wel al zover.


Dus moeten we die welkome oplossing van de EU tot op VN-niveau uitbreiden.