Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 mei 2008, 12:40   #21
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Ik zie toch een lichtpuntje in deze affaire.

Die vrouw is verlost van een echtgenoot die er achterlijke middeleeuwse ideeën op na houdt...
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 12:45   #22
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar Bekijk bericht
Je hebt het dus louter over de juridische kant?
Langs welke andere kant zou jij het dan willen bekijken? Het huwelijk als beschermde werkplaats?

Citaat:
Zou je dan ook accoord gaan met een van te voren overeengekomen, en mijns inziens net zo bizarre voorwaarde waarin bijvoorbeeld gesteld wordt dat de man 3 x daags door de bruid tot een orgasme gezogen dient te worden, zo niet, is het huwelijk ongeldig, want de vrouw voldoet niet aan de gestelde voorwaarden?
Vanzelfsprekend. En in de twee richtingen trouwens.

Als je die voorwaarde op jou neemt, moet je ze nakomen. Indien niet, dan bestaat het huwelijk niet meer.

Straks ga je nog zeggen dat een man die tijdens de huwelijksnacht ontdekt dat zijn vrouw een man is, dat ook maar moet accepteren.
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 12:46   #23
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
En waaruit zou die "leugen" dan uit moeten bestaan?
Dat moet de rechtbank uitmaken. Mijn tussenkomst in deze discussie gaat enkel over gevallen waarin ze gebleken is.
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 13:02   #24
Hrafnar
Banneling
 
 
Hrafnar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Langs welke andere kant zou jij het dan willen bekijken? Het huwelijk als beschermde werkplaats?
In ieder geval als iets meer dan een juridisch contract waarin de mens feitelijk als handelswaar wordt gezien.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Vanzelfsprekend. En in de twee richtingen trouwens.

Als je die voorwaarde op jou neemt, moet je ze nakomen. Indien niet, dan bestaat het huwelijk niet meer.

Straks ga je nog zeggen dat een man die tijdens de huwelijksnacht ontdekt dat zijn vrouw een man is, dat ook maar moet accepteren.
Dus als in bovengenoemde denkbeeldige situatie de man dalijk impotent wordt, en de vrouw hem bijgevolg niet 3 x daags naar een orgasme kan zuigen, kan de man eisen dat het huwelijk ontbonden wordt omdat de vrouw haar verplichtingen niet kan nakomen?
Hrafnar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 13:18   #25
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar Bekijk bericht
In ieder geval als iets meer dan een juridisch contract waarin de mens feitelijk als handelswaar wordt gezien.
Een huwelijk is vanzelfsprekend ook een juridisch contract. Lees je trouwboekje maar na.

Kan je dan eens uitleggen hoe dat juridisch aspect de mens zou herleiden tot "koopwaar"?

(Voor alle zekerheid: ga je er van uit dat die jongen zijn vrouw gekocht heeft?)

Citaat:
Dus als in bovengenoemde denkbeeldige situatie de man dalijk impotent wordt, en de vrouw hem bijgevolg niet 3 x daags naar een orgasme kan zuigen, kan de man eisen dat het huwelijk ontbonden wordt omdat de vrouw haar verplichtingen niet kan nakomen?
Neen, want dan kan zij de voorwaarde die ze op zich genomen heeft niet waarmaken om redenen die buiten haar liggen.
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 13:38   #26
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Ik zie toch een lichtpuntje in deze affaire.

Die vrouw is verlost van een echtgenoot die er achterlijke middeleeuwse ideeën op na houdt...
Idd!
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 14:07   #27
Hrafnar
Banneling
 
 
Hrafnar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Een huwelijk is vanzelfsprekend ook een juridisch contract. Lees je trouwboekje maar na.
Ook ja. Precies. Waarmee je dus zelf aangeeft dat het meer dan alleen een juridisch contract is/dient te zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Kan je dan eens uitleggen hoe dat juridisch aspect de mens zou herleiden tot "koopwaar"?
Omdat er hier feitelijk sprake is van een verborgen 'defect' (het niet meer maagd zijn). De vrouw heeft voor de voltrekking van het huwelijk verklaard nog maagd te zijn, waarmee niets anders bedoeld wordt dan dat ze geen geslachtsgemeenschap heeft gehad - iets wat heel goed zo zou kunnen zijn.
Echter, ze kan geen bloedvlekken op het laken tonen omdat haar maagdenvlies niet meer intact is. Ten eerste kan elke arts of gyneacoloog je vertellen dat de eerste keer geslachtgemeenschap hebben niet noodzakelijkerwijs tot bloeden hoeft te leiden. En ten tweede kan dat maagden'vlies' al door gebruik van tampons aangetast zijn, of door sporten of andere oorzaken.
Het bovenstaande in acht nemend, wordt door maagdelijkheid, in de zin van een intact 'vliesje', te eisen de vrouw in kwestie tot doodordinaire handelswaar gedegradeerd.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
(Voor alle zekerheid: ga je er van uit dat die jongen zijn vrouw gekocht heeft?)
Niet noodzakelijkerwijs die jongen, maar het lijkt wel heel sterk op dat er sprake is van twee families die een bepaald contract hebben gesloten over de hoofden van de bruid en de bruidegom.
Hrafnar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 14:10   #28
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Op basis waarvan heeft die rechter dan beslist dat het over "een leugen" ging?
Op basis van wat de vrouw zelf heeft gezegd. Het is niet omdat je in de Telegraaf iets leest, dat je daarmee het volledige verhaal kent.

De discussie zou dus enkel moeten gaan over het feit of de rechtbank zo'n leugen mag aanvaarden als reden voor annulatie, niet over het idiote idee van sommige mannen dat er bij een ontmaagding bloed aan te pas moet komen.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 14:14   #29
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
De discussie zou dus enkel moeten gaan over het feit of de rechtbank zo'n leugen mag aanvaarden als reden voor annulatie, niet over het idiote idee van sommige mannen dat er bij een ontmaagding bloed aan te pas moet komen.
Precies!

Het gebeurt niet snel, en het zal vermoedelijk niet snel nog eens gebeuren, maar met bovenstaande analyse van Edina ben ik het helemaal eens.
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 14:26   #30
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Op basis van wat de vrouw zelf heeft gezegd. Het is niet omdat je in de Telegraaf iets leest, dat je daarmee het volledige verhaal kent.

De discussie zou dus enkel moeten gaan over het feit of de rechtbank zo'n leugen mag aanvaarden als reden voor annulatie, niet over het idiote idee van sommige mannen dat er bij een ontmaagding bloed aan te pas moet komen.
Natuurlijk! hoe kan het anders. Een Nederlands dagblad kan je nooit betrouwen in tegenstelling tot een Frans dagblad!

Hoe verhouden Engelstalige kranten zich in het rijtje Edina?

Mijn standpunt was trouwens al van in het begin dat zulke reden (maagd of niet maagd) een kwalijke toestand schept voor de toekomst.

Trouwens Edina, na een door de ziekenkas terugbetaalde maagdenvlieshersteloperatie, waarbij er weldegelijk bloed vloeit.... is de bruid dan aan het liegen of niet?

Hoeveel zekerheid had de rechter dat het meisje niet gewoon toegaf naar de immense belediging ten aanzien van beide families?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 30 mei 2008 om 14:29.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 15:37   #31
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Natuurlijk! hoe kan het anders. Een Nederlands dagblad kan je nooit betrouwen in tegenstelling tot een Frans dagblad!

Hoe verhouden Engelstalige kranten zich in het rijtje Edina?

Mijn standpunt was trouwens al van in het begin dat zulke reden (maagd of niet maagd) een kwalijke toestand schept voor de toekomst.

Trouwens Edina, na een door de ziekenkas terugbetaalde maagdenvlieshersteloperatie, waarbij er weldegelijk bloed vloeit.... is de bruid dan aan het liegen of niet?

Hoeveel zekerheid had de rechter dat het meisje niet gewoon toegaf naar de immense belediging ten aanzien van beide families?
Je schijnt niet te beseffen dat de artikels in de Nederlandse media gebaseerd zijn op dat van Franse artikel (om nog maar te zwijgen van het feit dat dat artikel gebaseerd is op een artikel uit een juridisch vakblad)... Maar soit, je doet maar. Ik weet al langer dat je je niet graag baseert op feiten die niet in je kraam passen. Ik discussieer liever over de grond van de zaak (of zo'n leugen aanvaarbaar is als reden voor annulatie), maar dat is blijkbaar voor jou onmogelijk.

Laatst gewijzigd door Edina : 30 mei 2008 om 15:41.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 15:48   #32
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Je schijnt niet te beseffen dat de artikels in de Nederlandse media gebaseerd zijn op dat van Franse artikel (om nog maar te zwijgen van het feit dat dat artikel gebaseerd is op een artikel uit een juridisch vakblad)... Maar soit, je doet maar. Ik weet al langer dat je je niet graag baseert op feiten die niet in je kraam passen. Ik discussieer liever over de grond van de zaak (of zo'n leugen aanvaarbaar is als reden voor annulatie), maar dat is blijkbaar voor jou onmogelijk.
Je zou er dan alvast eens mee kunnen BEGINNEN!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 15:56   #33
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar Bekijk bericht
Het bovenstaande in acht nemend, wordt door maagdelijkheid, in de zin van een intact 'vliesje', te eisen de vrouw in kwestie tot doodordinaire handelswaar gedegradeerd.
Inderdaad. En d�*t is mijn inziens het probleem en tevens de kern van de zaak, namelijk het vasthouden aan dat ongelofelijk verouderd en achterlijk concept van Het Maagdenvlies. Onvoorstelbaar dat een seculiere rechtbank een dergelijke klacht zelfs maar ontvankelijk verklaart, laat staan een uitspraak over doet.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 15:57   #34
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Inderdaad. En d�*t is mijn inziens het probleem en tevens de kern van de zaak, namelijk het vasthouden aan dat ongelofelijk verouderd en achterlijk concept van Het Maagdenvlies. Onvoorstelbaar dat een seculiere rechtbank een dergelijke klacht zelfs maar ontvankelijk verklaart, laat staan een uitspraak over doet.
ze heeft er dan ook geen uitspraak over gedaan. ze heeft wel een uitspraak gedaan over het feit dat die vrouw gelogen heeft en of dat reden genoeg is om te scheiden. das al.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 16:16   #35
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Ik zie toch een lichtpuntje in deze affaire.

Die vrouw is verlost van een echtgenoot die er achterlijke middeleeuwse ideeën op na houdt...
Hm, ik betwijfel of die vrouw daar ook op die manier over denkt. Ze zou dan waarschijnlijk niet over haar maagdelijkheid hebben gelogen en met die man zijn getrouwd.

Er zijn trouwens (ironisch genoeg) heel wat meisjes die hun maagdenvlies laten herstellen eenmaal ze De Ware hebben gevonden.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 16:22   #36
shaddy
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 mei 2008
Berichten: 2.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Lijkt me logisch: het gaat om bedrog. Dat meisje heeft zelf voorwaarden aanvaardt die ze niet waarmaakt. Neem nu: iemand wil mij trouwen maar wil dat ik gedoopt ben. Ik verzeker dat ik dat al ben maar ben het niet. Als dat later uitkomt, waarom zou zij dan nog gebonden zijn door de andere huwelijksvoorwaarden? Dat huwelijk bestaat dat dan niet meer.
Verdorie niet elke vrouw bloedt als ze de eerste keer sex hebben. Dat maagdenvlies is niet eens een echt vlies. Gewoonweg grof van die rechters ongetwijfeld linkse mannen. Lieve help terug naar de middeleeuwen. Vreselijk voor dit meisje.
shaddy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 16:44   #37
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Hm, ik betwijfel of die vrouw daar ook op die manier over denkt. Ze zou dan waarschijnlijk niet over haar maagdelijkheid hebben gelogen en met die man zijn getrouwd.

Er zijn trouwens (ironisch genoeg) heel wat meisjes die hun maagdenvlies laten herstellen eenmaal ze De Ware hebben gevonden.

en dat is dan niet liegen of zo?

aan de ene kant laten ze hun repeltje wat optrekken op kosten van de ziekenkas zodat het gemakkelijk bloedt (alhoewel het misschien al vriendje nr. 37 is), en aan de andere kant gaat een rechtbank een huwelijk ongeldig verklaren omdat er geen bloedvlek op het laken zit?

Er zijn zelfs tegenwoordig gel-pillen die een krachtige plas bloed tevoorschijn toveren! Allen daarheen, alle dagen maagd!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 17:14   #38
Rob Roy
Minister
 
Rob Roy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
en dat is dan niet liegen of zo?
Natuurlijk, maar het komt niet uit, en het is dus de facto geen basis om een huwelijk te verbreken.

Het vonnis is uitdrukkelijk gebaseerd op het liegen van het meisje, niet op haar al dan niet maagd zijn.

Het is nog even wachten op de details, maar de kans is groot dat de veroordeling gewoon gebaseerd is op de bekentenis van het meisje zelf in plaats van op haar bloeddruppels.
Rob Roy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 17:19   #39
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

In het Rome van voor de tweede eeuw na Christus kwam de huwelijksnacht een beetje neer op gelegitimeerde verkrachting. Een vrouw kon echter een deal sluiten met haar echtgenoot (ze deden toen nog redelijk nuchter over de gelijkheid van de seksen). In ruil dat de man de eerste nachten zijn vrouw niet zou 'nemen' (en ze haar maagdenvlies zou verliezen), mocht-ie doodleuk sodomie met haar bedrijven.

Op die manier was de vrouw al wat aan de man gewend vooraleer-ie haar ontmaagde.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2008, 17:29   #40
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Natuurlijk, maar het komt niet uit, en het is dus de facto geen basis om een huwelijk te verbreken.

Het vonnis is uitdrukkelijk gebaseerd op het liegen van het meisje, niet op haar al dan niet maagd zijn.

Het is nog even wachten op de details, maar de kans is groot dat de veroordeling gewoon gebaseerd is op de bekentenis van het meisje zelf in plaats van op haar bloeddruppels.
dus al of geen maagd doet niet ter zake.

Het enige wat telt is dat de leugen niet uitkomt. Is dat wat U bedoelt?
Dan is het een lompe trien natuurlijk. Had ze gewoon staalhard moeten blijven ontkennen.

Stond er niet ergens dat hij vond dat "ze er al teveel van wist".... hoe kon hij dat weten? of moest hij géén maagd zijn?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be