![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Zeg An Arkos, A.H. staat op mijn negeerlijst, niet al zijn posts gaan quoten aub
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() (Ja; hij kon er niet tegen dat ik hem niet-arm noemde.)
In ieder geval: ik wacht nog steeds op een grondige bestudering van de 'positieve' effecten vna dit voorstel. Wilde ideëen gooien allemaal goed en wel, maar het 'waarom' daarvan zou wel eens uitgelegd mogen worden.
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Lijkt mij een redelijk geldige reden.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 3 juni 2008 om 10:15. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
![]() Ik betwijfel het hoor. Je moet wel wat meer doen om aangevallen te worden. Kijk maar naar venezuela. Dat landen niet meer nationaliseren is niet omdat ze bang zijn voor de militaire macht van de VS, maar om andere redenen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() Citaat:
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() goed dat je nu net Venezuela aanhaalt. Wat is daar nu weer juist gebeurd in 2002?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Het enige antwoord dat er echt bestaat is een wereld vakbond. Een vakbod die ijvert voor het welzijn van elke arbeider eender waar in de wereld. Maar de vakbonden kunnen zelfs nog niet eens landelijk behoorlijk overeenkomen. Op Europees vlak gaan ze elkaar als bestrijden en zijn ze zelfs bereid om bedrijven in elkaars landen te doen sluiten door hun leden voor een paar €cent minder per uur te laten werken. En verder heeft het hele nare gevolgen voor alle werknemers overal ter wereld als je gaat eisen dat men producten binnen eigen landsgrenzen moet produceren om ze binnen deze grenzen te mogen slijten of dat er anders extra taksen op geheven worden. Je verminderd het aanbod aan producten in alle landen en tegelijk verminder je wereldwijd de arbeidsmogelijkheden, terwijl je dus wel alle producten voor de werknemer een pak duurder maakt. Want het is de werknemer/consument die zal moeten opdraaien voor de extra invoertaksen en voor het verlies aan werkgelegenheid. Men heeft dit trouwens al uitgeprobeerd met textiel op Europees vlak. Het gevolg was dat het aanbod op textiel daalde en de consument meer moest betalen voor dezelfde goederen, maar het had totaal geen invloed op de werkgelegenheid in de textiel binnen de EU grenzen. Het enige dat echt iets kan veranderen wereldwijd voor de werknemer, is een wereldvakbond die opkomt voor gelijke rechten, lonen en sociale zekerheid over heel de wereld. Utopia dus. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
Een "wereldvakbond" kan niet: de levensstandaard varieert veel te sterk in de wereld, bovendien is een vakbond een sterk ideologisch geladen concept. Het feit "sociaal overleg" alleen al maar is helemaal niet vanzelfsprekend, wereldwijd. Wij doen alsof het doodnormaal is, maar in veel landen zijn vakbondsacties, stakingen, etc verboden; in veel landen is de arbeidsethos ook anders (denk aan Japan). de "nare gevolgen" die ge schetst zijn compleet overdreven, en ge hebt bovendien mijn bericht maar half gelezen: ik had het helemaal niet over nationaal protectionisme. De arbeider en zijn afvaardiging zullen niet constant moeten opboksen tegen de dreiging van herlocalisering, iets wat ze momenteel meer en meer doet lijken op een muis tegen een olifant. Het feit dat bepaalde producten (bv. exotisch fruit, iets dat meestal niet in Europa geproduceerd kan worden, buiten streken in Zuidoost Spanje) duurder worden is inderdaad een nadeel. Zoals ik al zei, perfect kan het niet zijn, da's logisch. Maar het verzekeren van jobs, lonen, en sociale normen vind ik een pak essentieler. De multinationals gaan maw gedwongen worden een deel winstmarge in te leveren. gaat daarom het aanbod dalen? nee, de afzetmarkt is te kostbaar. gaat daarom de kwaliteit dalen? nee de afzetmarkt is te kostbaar. etc etc. Mijn belangrijkste punt is: we kunnen gebruik maken van de enorme afzetmarkt, die multinationals onmogelijk links willen en kunnen laten liggen. Citaat:
vergelijking met dat experiment is loos omdat werkgelegenheid zoals ik het voorstel opgelegd worden. Ge merkt het: dwangmatig. Uiteraard zal er niks veranderen als men het vriendelijk vraagt, of verbindt met "voordelen". Laatst gewijzigd door Ambiorix : 3 juni 2008 om 12:09. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() omdat Chavez op buitenlandse steun kan rekenen, zeker wanneer de VS zouden proberen binnen te vallen. Een herhaing van het Irak drama is iets wat Bush niet gaat verkocht krijgen aan de publieke opinie, maar er zijn wel haviken in Washington die het zien zitten.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Citaat:
Hier haal ik je weer de voorbeelden uit de USA, Canada, Australie en Nieuw-Zeeland aan. Waar er per arbeidssector dus maar één vakbond is. Je moet dus helemaal niet zitten met een socialistische en een liberale en Christelijke vakbond, dit kan ook met een eenvoudige vakbond die er is voor de arbeider en niet voor de ideologie en politieke partij daaraan verbonden. Citaat:
Veel mensen hebbenzelfs de dood gevonden in deze strijd op rechten voor de arbeider. Citaat:
Citaat:
Deze kunnen het makkelijker enlanger volhouden om geen goederen naar een bepaalde regio te sturen, dan dat die regio het volhoud om zonder deze goederen te zitten. Er zijnimmers veel bedrijven die zelfs marktleider zijn als het in productie hoeveelheden gaat en die toch nog nooit buiten hun eigen landsgrenzen ooit een product hebben verkocht. Citaat:
Citaat:
De arbeider zijn afgevaardigden in de Europese vakbonden, zijn vaak de toekomstige politici. Voorbeeldje. We zitten nu met een minister die ooit vakbondafgevaardigde was van een luchtvaartmaatschappij. En vele politici vinden hun weg juist naar de politieke top langs de vakbonden hier in Europa. Hoe wil je dat iemand die weet dat hij/zij ooit tegen de arbeider zal moeten optreden in het voordeel van de werkgevers en wiens postje ooit zal afhangen van de MNO's werkelijk daadkrachtig zal optreden tegen deze instellingen. Citaat:
Ik zal je hier een klein voorbeeldje geven op wereldniveau. Je wil een 20voet-container laten verschepen van punt A naar punt B. Dit kost je 2000€. Je weet dan wel welk bedrijf je transport zal regelen en laten uitvoeren. Maar wie de bestuurder is van de vrachtwagen en wat zijn loon en sociale zekerheden zijn daar heb jij het rieken naar. Het bedrijf zal namelijk de vrachtwagen sturen die het dichtstein de buurt is en die het transport mag uitvoeren. Zo kan het goed zijn dat er 100vrachtwagens van dat bedrijf jou container voorbij rijden, enkel en alleen omdat ze hem niet mogen laden. Daarna gaat je container op een zeeschip. Ook hier heb jij weer het raden naar nationaliteit van schip en bemanning en dus ook naar hun verloningen en sociale zekerheden. Daarna word je container weer door een vrachtwagen naar de eindbestemming gebracht en weer heb jij het raden naar alles. Tegelijk stuurt je broer ook een 20voet-container van hetzelfde punt A naar hetzelfde punt B. Jij had gekeken naar het bedrijf dat je container het goedkoopste transporteert, je broer werkte liever met een bedrijf dat hij kent en betaald dus 3000€ voor zijn transport. En kijk, beide containers worden door dezelfde vrachtwagen opgeladen, naast elkaar op het zelfde schip gezet en met dezelfde vrachtwagen naar de eindbestemming gebracht. Het prijsverschil zit hem enkel in de winst dat het bedrijf maakt op de transporten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
'Werkzekerheid' door dit soort van artificiële maatregelen hebben als leuk neveneffect dat 'bedrijven' zich geen zorgen moeten maken over herlokaliseren enzo. Ze blijven hun winst scheppen. Danku Ambiorix. Het grootkapitaal dankt u.
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Ambiorix : 3 juni 2008 om 13:00. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
Ik denk voor het goede begrip nog altijd in een kapitalistische context. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() Citaat:
Om er een paar te noemen: Jan Grouwels, Luc Cieters, D'0razio en zijn kameraden, Maria Vindevogel. Laatst gewijzigd door abou Anis : 3 juni 2008 om 13:30. Reden: quote verzorgd |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Kijk, als je in Amerika, Canada, Australie of Nieuw-Zeeland in de politiek wil gaan, moet je goede connectie hebben met de bedrijfswereld en zeker met de grote jongens. De politici daar komen daar ook eerlijk vooruit en het grote deel van hen komt zelfs uit die wereld. Hier in Europa is dit net hetzelfde, maar hier word dit door de politici onder stoelen en banken weggestoken. En je moet eens kijken naar de toekomstmogelijkheden van van vakbondsafgevaardigden in de westerse wereld buiten Europa. Geen enkele van hen is terug te vinden in de politiek of in een instelling waar de politiek de benoemingen doet. En dan moet je eens kijken naar de achtergronden van de Europese politici. In Europa heb je zelfs een oprichter van een vakbond, die daarna nog slechts president van zijn land is geweest. In België heb je een vakbondsleider die nu voorzitter is van een Europese politieke fractie in de Europese kamer. In dat zelfde België heb je een minister die in haar vorige leven vakbondsafgevaardigde was van een nationaal staatsbedrijf en het dus moest opnemen voor de werknemer, nog geen 3jaar later was die zelfde vakbondsafgevaardigde minister van sociale zaken in Vlaanderen en moest ze het opnemen tegen de vakbondsafgevaardigden van de nationale en Vlaamse staats en regionale bedrijven. Op eisen die zijn een kleine 3jaar daarvoor aan de onderhandelingstafels zelf stelde, zoals betere verloningen en meer personeel, moet zij nu dus NEE gaan zeggen. Eisen zoals minder werkdruk en minder arbeidsuren en minder arbeidsbelasting, moet zijn nu afdoen als onmogelijk en onzin. Wees eerlijk, hoe kan iemand die ooit dezelfde eisen stelde aan de persoon die voor haar deze ministerpost beklede, ooit NEE zeggen tegen de eisen van haar opvolgers vakbondsafgevaardigden, als deze afgevaardigde niet reeds zeer vroeg wist dat zij haar weg zou vinden in de politiek en dus achter gesloten deuren de arbeider gewoon verkocht tenvoordele van haar eigen toekomstige politieke carriere? Wat wij hier in Europa hebben zijn geen vakbonden voor de arbeiders, maar springplanken naar een politieke loopbaan. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
http://www.npdoc.be/Grauwels-Cieters...ls-Cieters.htm Laatst gewijzigd door Jantje : 3 juni 2008 om 14:19. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() Citaat:
Maar dat neemt niet weg dat hetgeen je vertelde over vakbondsafgevaardigden (= delegees) antisyndicaal gelul is dat we op dit subforum niet kunnen, mogen en wat mij betreft zullen pikken. De vakbonden zijn in de eerste plaats en ondanks het gedrag van een aantal secretarissen de strijdorganisatie bij uitstek van de werkende bevolking in dit land. Dat zullen de mensen die ik als voorbeeld aanhaalde allemaal zonder enige uitzondering bevestigen. |
|
![]() |
![]() |