Ambtenarij, daar gaat uw geld naartoe

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Vraagje;

de totale inkomsten van de staat in 2007 = 71406.9 miljoen euro

aflossing staatschuld = 28311.6 miljoen euro

Dus bijna 40% van de staatsinkomsten gaan naar schuldaflossing.
Beetje moeilijk om dan nog 70% aan 'de ambtenaren' te geven, me dunkt...

bron:http://www.begroting.be/portal/page?..._schema=PORTAL



Niet alles geloven wat in de trends komt e...

Die federalisering he Ik had het dus over alle overheden. Het klopt als je enkel de federale meerekent maar we hebben dankzij de federalisten niet een overheid maar enkele, euh hoeveel ook weer, overheden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Die federalisering he Ik had het dus over alle overheden. Het klopt als je enkel de federale meerekent maar we hebben dankzij de federalisten niet een overheid maar enkele, euh hoeveel ook weer, overheden.

De oplossing is het afschaffen van het federale platform. Het Vlaamse luik heeft al genoeg bewijzen dat het veel efficienter werkt dan het federale.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Die federalisering he Ik had het dus over alle overheden. Het klopt als je enkel de federale meerekent maar we hebben dankzij de federalisten niet een overheid maar enkele, euh hoeveel ook weer, overheden.

En waar halen die regionale overheden hun geld vandaan denk je?

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

En waar halen die regionale overheden hun geld vandaan denk je?

Good point, ik kijk het even na...

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Vraagje;

de totale inkomsten van de staat in 2007 = 71406.9 miljoen euro

aflossing staatschuld = 28311.6 miljoen euro

Dus bijna 40% van de staatsinkomsten gaan naar schuldaflossing.
Beetje moeilijk om dan nog 70% aan 'de ambtenaren' te geven, me dunkt...

bron:http://www.begroting.be/portal/page?..._schema=PORTAL



Niet alles geloven wat in de trends komt e...

Trends is nochtans een betrouwbare bron hoor. Je kan Tommm niets kwalijk nemen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Good point, ik kijk het even na...

Goed dat we iemand hebben die dat allemaal wil nakijken. Alleen jammer dat hij niet te sterk is in cijfers.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Trends is nochtans een betrouwbare bron hoor. Je kan Tommm niets kwalijk nemen.

Ik neem hem niks kwalijk!
Ik zeg gewoon dat de trends soms ook al eens een bok schiet.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Vooral de federalisering is verantwoordelijk geweest voor een drastische toename... Maar natuurlijk had ik verwacht dat het weer de schuld van de Walen was.

De federalisering heeft de Walen "carte blache" gegeven om op gewestelijk niveau ambtenaren aan te werven. En ze hebben er duchtig gebruik van gemaakt. Dit zal dan wel de schuld van de marsmannetjes zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Die federalisering he Ik had het dus over alle overheden. Het klopt als je enkel de federale meerekent maar we hebben dankzij de federalisten niet een overheid maar enkele, euh hoeveel ook weer, overheden.

De geest van zo'n tekste is toch de volgende:

wat is de verhouding tussen 'ambtenarij' en 'dienstverlening'
Hoeveel procent van de begroting wordt gespendeerd aan administratie

Concreet voorbeeld: als de ziekenzorg begroting 8M euro is, hoeveel blijft plakken bij het ziekenfonds die alles in goeie banen moet leiden. Mij dunkt ergens een getal tegen de 30%, wat dan eigenlijk aardig impressionant is. Gewoonlijk is de begroting van het ziekenfonds (privégerunde efficiente instellingen) even groot als wat 10.000 dokters verdienen... door een gans jaar keihard te werken... Je zou verwachten dat de uitbetaling van geneesheren efficienter kan en minder kost dan het uit te betalen.

Ander voorbeeld: Werkloosheidsvergoeding: hoeveel procent van de begroting blijft plakken bij RIZIV en vakbonden om de werkloosheidsuitkering te realiseren ? terug hetzelfde, je zou verwachten dat 12 overschrijvingen doen in een geautomatiseerde maatschappij niet echt het ei van columbus van moeilijkheid moet zijn... Is het verantwoord dat dit 10-20% van de uitkering kost

Ander voorbeeld: Het pensioenstelsel. Wat is de verhouding van de som van de weddes van de mensen tewerkgesteld in de pensioentoren, versus de uitbetaalde som en het aantal gepensioneerde... En kunnen we aan die verhouding sleutelen ?

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

... in het secundair is er geen leerkracht bijgekomen, in het HOBU werd ongeveer 1/3 lesgevenden gesaneerd, het volwassenenonderwijs gaat ook saneren .
U hebt het begrepen , in onderwijs is een leger aan specialisten, kwaliteitszorgers, externen, pedagogen, kabinetards, ...binnengeslopen met eindeloze vergaderingen, rapporten, papier, jargon,....niet te geloven (bovendien, negatief rendement) , maar voor de klas wordt eindeloos bespaard.
En dat is de ziekte, ook op vlaams niveau.
Dus , giserken, ik kan uw verhaal alleen maar beamen.

Eindeloos bakkeleien, en veel tussenpersonen, daar ze we goed in. Sinterklaas Bourgeois hield ook weinig rekening met het "rendement" van zijn leger Vlaamse topambtenaren: Met zijn nieuwe loonvoorwaarden werden die doodleuk op het niveau van hun federale collega's gebracht. Hun basisloon werd gemiddeld maar liefst 91.500 euro bruto per jaar, inclusief eindejaarstoelage en vakantiegeld. Daarnaast is er ook een vaste mandaattoelage van gemiddeld 11.300 euro. Voor dat alles hoeven ze dus niks te presteren. Slechts wat daar nog eens bovenop komt is zogezegd afhankelijk van de geleverde prestaties, van hun rendement. Uitzonderlijke prestaties kunnen dan 20% extra opleveren.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Moeten ze inderdaad dringend iets aan doen. Het staatsapparaat is moddervet, inefficient en veel te duur !

Ook het feit dat de ambtenaren gewoon hun laatste loon verder krijgen als pensioen plaatst een onhoudbare druk op dat deel van de bevolking dat wel nuttig werk verricht.

Meneer,
ik ben ambtenaar, en ik spreek dat met klem tegen.

Waar haalt gij zulke zever, in hemelsnaam?
Het is maksimum, absoluut het maksimum, 75 persent van de laatste wedde. (volledige loopbaan - wat als universitaire al moeilijk is - en berekend op het gemiddelde van de wedde van de laatste 5 jaar ...)

Ik begrijp wel dat je jaloers bent op het einde van de loopbaan (en niet over de gehele loopbaan), maar dat ontslaat je niet van toch te proberen geen leugens te verkopen.

zonder dank,
de Schoofzak

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Typisch op dit forum is dat constant gewezen wordt op de transfers van Vlaanderen naar Wallonië. Waar niemand hier van wakker schijnt te liggen is dat ons kleine landje over 800.000(jawel, meer dan 10% van de beroepsbevolking) ambtenaren beschikt die maar liefst 70 % van de staatsinkomsten opsouperen. Moet de politiek in de eerste plaats daar niets aan doen?

01.12.2005 12.48u - Op het eerste gezicht onschuldige berichten geven soms nieuwe communautaire transfers bloot. De Standaard meldt op 30.11.2005 niet-objectiveerbare scheeftrekkingen op provinciaal vlak en meer bepaald wat het aantal ambtenaren betreft.

De krant bericht dat, terwijl er in 1995 16.700 mensen werkten bij de provincies (waarvan 12.746 voltijdse) dit aantal in 2004 al is gestegen naar 19.691 (waarvan 14.663 voltijds). Nochtans hebben de provincies er de voorbije jaren toch niet echt bevoegdheden bij gekregen, wel integendeel. Hier is dus iets vreemd aan de hand.

We krijgen natuurlijk wel een “Aha-Erlebnis” als we de cijfers communautair uitgesplitst zien: Wallonië met zijn kleiner bevolkingsaantal telt immers dubbel zoveel ambtenaren als Vlaanderen. De Waalse provincies stellen 12.695 werknemers tewerk, de Vlaamse provincies doen het met 6.549.

Het wordt nog duidelijker als we de cijfers per provincie analyseren: West-Vlaanderen krijgt het werk rond met 939 provinciale werknemers, Henegouwen en Luik – niet toevallig PS-bastions – met 4.581 en 4.231. Staatssecretaris Van Quickenborne, die het communautair onevenwicht bekend maakte, geeft op geen enkele manier aan hoe hij Wallonië op andere gedachten wil brengen. Het zou van een waarachtige “administratieve vereenvoudiging” getuigen – én van een financiële ontlasting – mocht de heer Van Quickenborne deze transfer gewoon doen ophouden.

[Knuppel]

17 mei 2008 | Bron: belga

BRUSSEL - Een expert stelt de regelmaat van benoemingen binnen de Waalse topambtenarij aan de kaak. De expert toont twee onherstelbare fouten en vindt dat het reglementaire karakter van elk selectieproces van de 21 mandaten aan de kaak gesteld kan worden.
Dat schrijft La Libre Belgique zaterdag. Het advies van de jurist, gevraagd door een ambtenaar die niet werd weerhouden en banden heeft met de oppositie, is echter niet officieel.

De benoemingsprocedure voor topambtenaren bevindt zich momenteel in een overgangsfase. Selor, het selectiebureau van de federale overheid, heeft een preselectie opgesteld, maar het is uiteindelijk de Waalse regering die een beslissing moet nemen in de benoemingen. Onder de 34 kandidaten die in een preselectie zitten, zijn er slechts drie die niet tot de PS behoren. De namen die niet werden weerhouden, doen de wenkbrauwen fronsen, schrijft La Libre Belgique.

Volgens de jurist werden er voor de selectie van de topambtenaren zeven selectiecommissies in het leven geroepen, terwijl één commissie zou volstaan. De jurist haalt ook aan dat die commissie een reglement van interne orde had moeten opstellen, maar dat gebeurde niet. Dat zijn twee onherstelbare fouten, aldus de krant.
SVH

HTTP://WWW.STANDAARD.BE/ARTIKEL/DETA...IEUWSOVERZICHT

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Meneer,
ik ben ambtenaar, en ik spreek dat met klem tegen.

Waar haalt gij zulke zever, in hemelsnaam?
Het is maksimum, absoluut het maksimum, 75 persent van de laatste wedde. (volledige loopbaan - wat als universitaire al moeilijk is - en berekend op het gemiddelde van de wedde van de laatste 5 jaar ...)

Ik begrijp wel dat je jaloers bent op het einde van de loopbaan (en niet over de gehele loopbaan), maar dat ontslaat je niet van toch te proberen geen leugens te verkopen.

zonder dank,
de Schoofzak

Mijn pensioen ; met de huidige situatie, is geplafoneerd op minder dan de helft van mijn brutto loon nu. Wees blij met je meer gunstiger systeem.

En ze zullen wel eerst gaan snoeien in de "privee" pensioenen.
Wat wil je, welke bevolkingsgroep beslist anders zelf over zijn staatspensioen?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Meneer,
ik ben ambtenaar, en ik spreek dat met klem tegen.

Waar haalt gij zulke zever, in hemelsnaam?
Het is maksimum, absoluut het maksimum, 75 persent van de laatste wedde. (volledige loopbaan - wat als universitaire al moeilijk is - en berekend op het gemiddelde van de wedde van de laatste 5 jaar ...)

Ik begrijp wel dat je jaloers bent op het einde van de loopbaan (en niet over de gehele loopbaan), maar dat ontslaat je niet van toch te proberen geen leugens te verkopen.

zonder dank,
de Schoofzak

Blijft in elk geval dat de gemiddelde ambtenaarspensioenen een stuk hoger zijn dan de gemiddelde arbeiders en bediendenpensioenen. Ook is het wel leuk dat de ambtenaren de enige zijn die voor hun eigen pensioen zorgen, zonder enige vorm van solidariteit. Maw een zeer groot gedeelte van de Walen heeft op dit punt lak aan solidariteit.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En bedenk er hier maar bij dat het aantal vlaamstalige ambtenaren véél lager ligt dan het nationale percentage van 10 % van de beroepsbevolking aangezien aan francofone zijde 20% van de beroepsbevolking een ambtenarenstatuut heeft....

Met 4.581 en 4.231 hadden Henegouwen en Luik - niet toevallig PS-bastions - in 2004 bijna 5 maal zoveel ambtenaren als West-Vlaanderen, dat er 939 telde.

En het is er sindsdien niet op verbetert.

[LastMohican]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Meneer,
ik ben ambtenaar, en ik spreek dat met klem tegen.

Waar haalt gij zulke zever, in hemelsnaam?
Het is maksimum, absoluut het maksimum, 75 persent van de laatste wedde. (volledige loopbaan - wat als universitaire al moeilijk is - en berekend op het gemiddelde van de wedde van de laatste 5 jaar ...)

Ik begrijp wel dat je jaloers bent op het einde van de loopbaan (en niet over de gehele loopbaan), maar dat ontslaat je niet van toch te proberen geen leugens te verkopen.

zonder dank,
de Schoofzak

Inderdaad - I stand corrected !

Pensioenen voor werknemers en zelfstandigen worden berekend op basis van de volledige loopbaan en bedragen tot een bepaald maximuminkomen 60% (voor alleenstaanden) of 75% (voor gezinshoofden) van het inkomen tijdens de hele loopbaan. De toekenning van een minimumpensioen hangt van verschillende factoren af.

Voor ambtenaren wordt het pensioen echter berekend op basis van het inkomen tijdens de laatste vijf jaar voor het pensioen (vermenigvuldigd met het aantal gewerkte jaren en gedeeld door 60) en heeft de gezinssituatie
geen invloed op het bedrag van het pensioen. Ambtenaren met minstens 20 jaar dienst hebben recht op een gewaarborgd minimumpensioen.

Blijft dat de ambtenaren er VEEEL gunstiger vanaf komen met veel minder moeite. Ik zou een job in de prive willen zien waar men zo veel verlofdagen (minimum 35 !!!), voordelen, en strikte beperking van het aantal werkuren. De burger schuift een uur aan in de rij en krijgt om 17h te horen dat hij morgen maar moet terugkomen.

Als ze in de prive de helft van de stunts zouden uithalen die ambtenaren zich permitteren...

Maar je had gelijk over het pensioen. Mea culpa. Het was niet zo obsceen veel als ik dacht. Het was iets minder obsceen veel dan ik dacht.

[Bob]

Wat nog niet voldoende aangehaald is, dat een arbeider/bediende wel over zijn volledige wedde mag afdragen, doch zijn bijdragen voor zijn eigen pensioen gelimiteerd worden op een 30000 euro dacht ik.
Bij ambtenaren is er geen limiet, en wordt de volledige wedde in aanmerking genomen voor zijn pensioen, en dan nog wel deze van de periode waar hij het meest verdiend (tegen max 30000 euro voor arbeiders/bedienden, en gelijkmatig verdeeld over al zijn werkjaren).
Komt daarbij nog dat een ambtenaar naar het einde van zijn loopbaan meer zal verdienen (automatische weddeaanpassing aan de ancienniteit - min of meer vaste carrièreplanning) en vooral niet te vergeten, dat zijn pensioen zal verhoogd worden met de werkelijke weddeverhogingen van zijn nog werkende collega's.

[Tommm]

Ik las in deze thread dat een groot aantal ambtenaren binnekort op pensioen moet. Misschien een kans om het te veel aan ambtenaren aan te passen? Van het onevenwicht in Franstalig België was ik niet op de hoogte maar hoge werkloosheid zie je wel vaker ontaarden in overbodig staatspostjes.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

De komende vijf jaar gaat 40% van alle ambtenaren met pensioen. Er zou wat druk moeten komen op de overheid om een groot deel van die ambtenaren die met pensioen gaan niet te vervangen.

Te beginnen met de ambtenaren bij de federale overheid