Als Ierland tegen stemt: PLAN B...

[roger verhiest]

Die goedkeuring van het verdragsvoorstel tot een grondwet door een rechtstreeks verkozen EP hebben we dus wel degelijk gehad. De afwijzing ervan heeft plaatsgevonden in Nederland en Frankrijk om 2 redenen
(a) Te weinig europese staat
(b) Te veel europese staat
Het waren dus referenda die niet deugden.

Stel eens dat we in het kader van een staatshervorming een heel niueuwe grondwet
ineengestoken krijgen voor deze staat België/Belgique/Belgien & dat we die willen laten goedkeuren per referendum door alle taalgebieden ttz. de Vlaamse, de Waalse, de Brusselse, De duitse en de Letzemburgische... hoeveel jaren zal het duren alvorens dergelijke grondwet goedgekeurd zou worden ?

Het meest logische zou inderdaad zijn een referendum in de ganse EU bvb. gelijktijdig met
de eerstvolgende EP verkiezingen. Die landen die in hujn wetgeving een clausule staan hebben over goedkeuring bij volksreferendum bij elke overdracht van bevoegdheden aan de EU of een andere internationale instelling moeten deze bepaling gewoon opgeven indien ze lid willen zijn van de EU. Politiek is het maken van keuzes. Naar het schijnt zijn er zelfs "nee" stemmers omdat deze vrezen dat een ja het instellen van een recht op abortus, euthanasie, homohuwelijken en adoptie en andere hedonistische praktijken met zich zal brengen. (die komen er heus wel zonder een EU)....

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Iedere Europese Grondwet is een belemmering van de volkssoevereiniteit.

Plan B is dus: chaos en laat de Europese Unie maar vierkant draaien. Het is niet de taak van socialisten om burgerlijke instellingen zoals de EU te hulp te snellen.

Alle verandering is moeilijk. De EU is op weg naar een federatie, maar dat gaat niet zonder strubbelingen.

Voor Ierland geldt:
plan A: Ierland stemt vandaag in met het Verdrag van Lissabon;
plan B: Ierland stemt later in met het Verdrag van Lissabon;
rampplan: Ierland treedt uit de EU.

(Dat laatste geldt voor ieder land dat uit de EU wil treden. Een Europees land zonder EU-lidmaatschap is als een wereldreiziger zonder paspoort: je komt niet ver.)

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Iedere Europese Grondwet is een belemmering van de volkssoevereiniteit.

Wat betreft die volkssoevereiniteit is er een prachtig verhaal van Hugo Dyserinck. Hij heeft het over Patridiotie.

http://www.liberales.be/cgi-bin/show...&popper2&print

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Alle verandering is moeilijk. De EU is op weg naar een federatie, maar dat gaat niet zonder strubbelingen.

Voor Ierland geldt:
plan A: Ierland stemt vandaag in met het Verdrag van Lissabon;
plan B: Ierland stemt later in met het Verdrag van Lissabon;
rampplan: Ierland treedt uit de EU.

(Dat laatste geldt voor ieder land dat uit de EU wil treden. Een Europees land zonder EU-lidmaatschap is als een wereldreiziger zonder paspoort: je komt niet ver.)

Ik zie niks rampzalig in het opzeggen van het lidmaatschap in een neoliberale bureaucratische machine.

[toccata]

Hypocriete raadgevers


1973: De Ierse Republiek wordt lid van de Europese Economische Gemeenschap. Het land is arm en klein. Het ligt in een vergeten uithoek van Europa en op wereldvlak speelt het geen rol. Zijn armlastige economie, die vooral op de landbouw teert, is compleet afhankelijk van de export naar de gewezen Britse kolonisator. De Ieren wentelen zich in het onrecht dat hen de voorbije eeuwen is aangedaan. De sociale structuren zijn autoritair: de katholieke kerk, de politieke en economische elite genieten een onaangevochten gezag. Kortom, het land heeft een achterstand van anderhalf decennium op de rest van West-Europa.

2007: De Keltische Tijger is per inwoner het op vier na rijkste land ter wereld. Het heeft een zeer behoorlijke infrastructuur en zijn hightech bedrijven voeren uit naar de hele wereld. En waaraan hebben de Ieren hun spectaculaire metamorfose te danken? Niet in de laatste plaats aan het Europese manna.

2008, 12 juni: de Ieren krijgen in een volksraadpleging de vraag voorgelegd of Ierland het Verdrag van Lissabon mag ratificeren. Dat verdrag moet ervoor zorgen dat de Europese instellingen gesmeerder kunnen draaien. Volgens opiniepeilingen is de kans heel groot dat een meerderheid van de Ieren 'neen' zegt.

Dat is het risico van een referendum: het gaat al snel niet meer over de eigenlijke vraag. Allerlei eisen en angsten worden erop geprojecteerd. Europa krijgt de schuld voor problemen die Europa niet veroorzaakt, maar integendeel beter als geheel kan aanpakken. Dat is nu ook het geval in Ierland.

Het is niet zozeer dat de rest van Europa recht heeft op Ierse dankbaarheid. Het is gewoon ook Iers zelfbelang. Er moet nu eenmaal een verdrag komen om de instellingen van de Unie aan de uitbreiding en aan de globaliserende wereld aan te passen. En als de Ieren vandaag gaan dwarsliggen, moet Europa opnieuw tijd en energie steken in de zoektocht naar een nieuw compromis. Ondertussen kan het niet werken aan de echte problemen.

Het Verdrag van Lissabon is moeilijk leesbaar en technisch, maar het heeft ook goede, democratische aspecten, zoals grotere zeggenschap voor het Europees Parlement en een charter van grondrechten.

Bovendien is 'samen sterk' geen loze slogan. Zouden de Amerikanen even machtig zijn als ze in vijftig afzonderlijke staten woonden? Als de Ieren twijfelen aan het antwoord, moeten ze maar eens navraag doen bij de veertig miljoen Amerikanen van Ierse origine.

De Ierse premier en de voorzitter van de grootste oppositiepartij wezen gisteren terecht op de hypocrisie van de leiders van het nee-kamp, die de Ieren een rad voor ogen draaiden. Maar zij dragen zelf ook een zware verantwoordelijkheid. Men kan geen referendum uitschrijven en dan hopen dat het wel goed komt: Europa moet elke dag opnieuw verdedigd worden.

Ik ben geneigd hier mee akkoord te gaan
destandaard.be

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kouchner heeft blijkbaar al nagedacht over wat er moet gebeuren na een eventueel 'njet' van de Ieren. Frankrijk zou volgens hem tijdens hun voorzitterschap gewoon moeten doorgaan met de implementatie van het verdrag en tegelijkertijd proberen de Ieren alsnog te overtuigen. Dus inderdaad, zoals je reeds zei, de procedure zal niet worden overgedaan. Ik vond zijn toespeling op de ondankbaarheid van een eventueel Iers 'njet' wel ietwat verrassend, ik had dergelijke straffe taal zo kort voor het referendum niet verwacht.

Link.

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het zijn niet de Ieren of de burgers van Europa, maar het is de schuld van EU politici en regeringsleiders die hun iedeeen over een EU- federatie te veel hebben opgedrongen.
Zij zijn het die Europa om zeep hebben geholpen.
U moet dus bij Verhofstadt zijn als het gaat om de huidige problemen.

Indien de Ieren NEE stemmen komt er dan een Deens scenario: 6 maand propaganda voor de EU en herkansen??

[Geert C]

Eventjes hierover:

De Europeanen willen wel degelijk hun zeg over de EU-constructie. Daarom moeten wij durven opkomen voor nieuwe instellingen om een nieuw Europa op te bouwen dat tegemoet komt aan onze echte verzuchtingen. Ons Plan B telt 3 stappen:

1. Een Grondwetgevende Vergadering gekozen door het volk...
2. ... stelt een Europese Grondwet op...
3. ... die in elke land wordt voorgelegd via referendum.

Landen die de nieuwe Grondwet niet ratificeren sluiten zichzelf uit uit de Unie. Een uitstapregeling of een nieuw associatieverdrag wordt voor deze landen voorzien.

Zou het niet beter zijn om dan eerst nationale referenda te houden over het principe van een "Europese Confederatie" en een Europese Grondwet. In het bijzonder met het oog op de afschaffing van nationale veto's. Lidstaten van de EU die dan in het eerste referendum tegen het principe van een dergelijke confederatie stemmen worden dan niet actief betrokken bij het verdere proces.

En op het einde van het proces kan er dan één Europees referendum worden gehouden over de Europese Grondwet die uit dat proces komt, waarbij één individuele lidstaat de Grondwet niet kan blokkeren. Je kan dan als voorwaarde voor die ratificatie door referendum bijvoorbeeld het volgende opleggen: een meerderheid in alle lidstaten samen, en een meerderheid in twee derde van de lidstaten. De lidstaten die de Grondwet afkeuren maar die wel het principe van een confederatie hadden aanvaard kunnen dan kiezen: opnieuw afscheiden of toch blijven.

In feite gaat dat eerste referendum dan over de vraag: "zijn wij bereid als land om een permanente verbintenis aan te gaan waarbij we ook op institutioneel vlak het oordeel van een democratische meerderheid aanvaarden?" En van zodra dat beginsel aanvaard is, namelijk de opgave van het nationale vetorecht op institutioneel vlak (dus wat de verdragen/grondwet betreft), kan je in feite al spreken van een confederatie, een staat.

Maar dit is natuurlijk héél verre toekomstmuziek...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien de Ieren NEE stemmen komt er dan een Deens scenario: 6 maand propaganda voor de EU en herkansen??

Deens scenario? Dat is in Ierland ook al gebeurd bij het Verdrag van Nice hoor.

[dirk001]

plan B voor de EU is gewoon doorgaan alsof er niks aan de hand is dat doen ze nu al een jaar of 50 ... .

Wat er vandaag op teletekst stond was iets van "1% van de EU beslist voor de rest"' tja als je nergens anders MAG beslissen ..... .

Ik zou ook graag stemmen, maar onze dictators in Belgie laten ons dit niet toe ... . Zij gaan wel beslissen voor ons ... .

Men is nu zelfs al bezig met Turkije toe te laten tot de EU alhoewel men WEET dat de burgers dit niet willen en toch volharden in de boosheid.

[liberalist_NL]

Als een volk nee zegt tegen een voorstel dat voor verbetering moet zorgen, terwijl ze wel eindeloos mekkert over hoe slecht het met de EU gesteld is, dan moet ''het volk'' maar oplossingen aandragen. Je kunt politici niet overal de schuld van geven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Ik ben geneigd hier mee akkoord te gaan
destandaard.be

ik niet. Het is zoals gewoonlijk weer een beschuldigend vingertje naar de opposanten met allerhande verwijten die niet hard kunnen gemaakt worden.

[born2bewild]

plies plieees pliiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeees

NEE

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Vanzelfsprekend moet worden doorgegaan met het Verdrag van Lissabon. De EU zit nu eenmaal in een 'deadlock' situatie. Er is nood aan een soepeler en meer democratisch verdrag. Maar om tot zo'n verdrag te geraken, moet eerst een verdrag worden opgesteld waarover unamiem mee kan worden ingestemd. Het Verdrag van Lissabon is blijkbaar het hoogst haalbare momenteel. Het betekent volgens mij wel dat het Verdrag van Lissabon snel een opvolger moet krijgen, waar niet landen, die minder dan 1% van de Europese bevolking vertegenwoordigen, blokkades kunnen opwerpen.

Zoiets als het ontnemen van hun soevereiniteit aan kleine staten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Alle verandering is moeilijk. De EU is op weg naar een federatie, maar dat gaat niet zonder strubbelingen.

Voor Ierland geldt:
plan A: Ierland stemt vandaag in met het Verdrag van Lissabon;
plan B: Ierland stemt later in met het Verdrag van Lissabon;
rampplan: Ierland treedt uit de EU.

(Dat laatste geldt voor ieder land dat uit de EU wil treden. Een Europees land zonder EU-lidmaatschap is als een wereldreiziger zonder paspoort: je komt niet ver.)

Mw; minstens de Zwitsers redden zich toch vrij aardig.

[willem1940NLD]

Ik denk vooral dat Ierland zich gered heeft door de gunstige voorwaarden tot vestiging van buitenlandse bedrijven en o.a de Japanse toeloop daarop.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Zoiets als het ontnemen van hun soevereiniteit aan kleine staten.

Staten hoeven geen lid te blijven van de EU als het hen niet bevalt.
In een democratische setting worden nu eenmaal beslissingen genomen waar niet iedereen het mee eens kan zijn.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Mw; minstens de Zwitsers redden zich toch vrij aardig.

Idd, tot nog toe wel. Zwitserland is een rovershol, waar de Europese criminelen vrijelijk hun buit naar toe kunnen brengen. Die positie verschaft hen welvaart. Omdat die positie is gebaseerd op de belangen van grootverdieners in vooral Europa zal die positie niet zo snel veranderen, maar ze is parasitair.

[Herr Oberst]

In Ierland start vandaag om 10.00 uur Belgische tijd het tellen van de stemmen die gisteren zijn uitgebracht in het referendum omtrent de institutionele hervormingen binnen de Europese Unie.

De deelname aan de volksraadpleging bedroeg naar schatting 40 procent. Volgens de krant Irish Times bracht in sommige districten de helft van de kiezers zijn stem uit.

Voorstanders van het Verdrag van Lissabon vreesden dat een opkomst onder de 45 procent een afwijzing waarschijnlijker maakt.

Bron: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...tml#reageerTag

[Herr Oberst]

'Na de eerste officiële uitslagen van het Ierse referendum over het Europees Verdrag van Lissabon, heeft de Ierse justitieminister Dermot Ahern toegegeven een nederlaag te hebben geleden.

"Het is zeer duidelijk dat er zeer veel neen-stemmen zijn", zei de bewindsman tegenover de nationale omroep RTE. Alles wijst erop dat de Ieren het Verdrag hebben afgewezen.'

'Vooral in landelijke gebieden en de arbeiderswijken van de steden leeft een afwijzing, terwijl de middenklasse het Verdrag ook minder lijkt te steunen dan verwacht. In sommige districten in de hoofdstad zou het "neen" twee keer beter scoren dan "ja".'

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-Verdrag.dhtml


BRAVO Ierland!

[Ambiorix]

woehoew