Is Ataturk een Europeaan?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Idd.

Overigens kom ik heel wat mensen gewoon op straat tegen die sterk gelijken op Atatürk. En ik woon in Europa.

Dat is toch al sinds ongeveer 1960 geen mysterie meer?

[Turkse Nederlander]

Ik zie aan het hoofd van Ataturk dat hij een Turk is. Als je zelf een Turk bent kun je vaak goed bepalen of iemand een Turk is of niet. Soms zijn er twijfelgevallen, maar soms weet je het honderd procent zeker. En bij Ataturk weet ik het 100% zeker. Zelfs bij blonde Turken zie ik vaak dat ze Turks zijn. Vandaag heb ik een Turk ontmoet van wie ik dacht dat hij een Nederlander was, totdat hij Turks begon te praten. Dit heb ik zelden meegemaakt. Mijn instinct laat me echter zelden in de steek. Van de volgende portretten leidt ik af dat hij een Turk is:



Ataturk was een emotioneel mens. Dat zie je aan zijn voorhoofdspieren. Turken kunnen veel verschillende gezichtsuitdrukkingen tonen doordat ze zo emotioneel zijn. Wanneer Turken hun voorhoofdspieren ontspannen krijgen ze vaak een heel onschuldig blik, net als Ataturk op dit portret. Ataturk heeft ook diep ingezeten ogen. Bij een beschrijving van Attila de Hun kwam dit ook naar voren. De Hunnen waren de voorvaderen van de Turken. Turken hebben vaak een opvallend voorhoofd en jukbeenderen waardoor de ogen diep ingelegen lijken. Ik kan ook aan het eerste en tweede portret goed zien dat Ataturk een Turk is. In het derde portret heeft hij zijn ogen wat meer naar voren gebogen.


PS. Ik heb vandaag een fles wisky Jack Daniels gekocht van 0,75 liter. Als ik de fles bekijk schat ik dat ik ongeveer een derde van deze fles opgedronken heb. Vandaag zal ik niks meer drinken. Ik ken mijn grenzen. Vandaar dat de mogelijkheid bestaat dat dit bericht pure onzin is.

[Turkse Nederlander]

Ik bedoelde trouwens dit portret in plaats van het portret dat ik hier boven geplaatst heb

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hij is alvast geboren in Griekenland. Misschien was hij wel een Griek . Mij doet hij trouwens aan iemand van het Slavische volk denken. Al heb ik ooit ook eens een theorie gelezen dat hij joods bloed zou hebben.

je bent me voor.
Die piste heb ik ook al ergens gelezen.
Een griek met joodse roots.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hij is alvast geboren in Griekenland. Misschien was hij wel een Griek . Mij doet hij trouwens aan iemand van het Slavische volk denken. Al heb ik ooit ook eens een theorie gelezen dat hij joods bloed zou hebben.

Nonsens, Atatürk is niet in Griekenland geboren maar in Macedonië. Griekenland heeft zuidelijk Macedonië in 1913 cadeau gekregen na de Tweede Balkanoorlog. Er waren toen nauwelijks Grieken in het gebied. Ze hebben de Slavische en Turkse inwoners verdreven, vermoord en gehelleniseerd. Na de Eerste Wereldoorlog en de Grieks-Turkse Oorlog heeft Griekenland het huidige Grieks-Macedonië ook nog eens bevolkt met Grieken en Turkse Christenen uit Anatolië.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Nonsens, Atatürk is niet in Griekenland geboren maar in Macedonië. Griekenland heeft zuidelijk Macedonië in 1913 cadeau gekregen na de Tweede Balkanoorlog. Er waren toen nauwelijks Grieken in het gebied. Ze hebben de Slavische en Turkse inwoners verdreven, vermoord en gehelleniseerd. Na de Eerste Wereldoorlog en de Grieks-Turkse Oorlog heeft Griekenland het huidige Grieks-Macedonië ook nog eens bevolkt met Grieken en Turkse Christenen uit Anatolië.

Jouw voorouders zijn verdreven uit de Balkan en mijn voorouders zijn verdreven uit de Kaukasus. Het is wel opvallend dat wanneer Turken de slachtoffers zijn er nooit over genociden of deportaties gerept wordt.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Atatürk, een streekgenoot van mij, is een Europeaan. Hij heeft zijn militaire opleiding trouwens op een ruime boogscheut van de geboortedorpen van mijn ouders genoten.

Gij zijt dus in Griekenland geboren?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Nonsens, Atatürk is niet in Griekenland geboren maar in Macedonië.

Macedonië ligt ook in Europa...

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Gij zijt dus in Griekenland geboren?

Neen, ik ben geboren in een Maaslands kasteel.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Macedonië ligt ook in Europa...

Knap van u. Geoloog van opleiding?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Knap van u. Geoloog van opleiding?

maar nee, gewoon ATLAS!

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hij is alvast geboren in Griekenland. Misschien was hij wel een Griek . Mij doet hij trouwens aan iemand van het Slavische volk denken. Al heb ik ooit ook eens een theorie gelezen dat hij joods bloed zou hebben.

Weet U wat bloedgroepen zijn ?

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Jouw voorouders zijn verdreven uit de Balkan en mijn voorouders zijn verdreven uit de Kaukasus. Het is wel opvallend dat wanneer Turken de slachtoffers zijn er nooit over genociden of deportaties gerept wordt.

Definieer eens genocide... Verdrijvingen kunnen een onderdeel zijn van een genocide, maar zijn er op zichzelf geen. De grootste gekende verdrijving is bij mijn weten, de verdrijving van duitsers uit de gebieden ten oosten van de Oder-Neisse grens en het sudetenland, samen met de Polen uit het toenmalige oost Polen - dit was geen genocide & is zelfs aanvaard in brede kringen als zijnde een rechtmatig gevolg van WO II.

[roger verhiest]

Het is voor velen vanzelfsprekend moeilijk te verteren dat het staatshoof van een "islamietisch land" een europeaan zou kunnen zijn. Die waren er in het verleden & zullen er ook in de toekomst zijn.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het is voor velen vanzelfsprekend moeilijk te verteren dat het staatshoof van een "islamietisch land" een europeaan zou kunnen zijn. Die waren er in het verleden & zullen er ook in de toekomst zijn.

Ik blijf erbij dat die discussie zinloos is zolang er geen duidelijke definitie is van Europeaan.....

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Nonsens, Atatürk is niet in Griekenland geboren maar in Macedonië. Griekenland heeft zuidelijk Macedonië in 1913 cadeau gekregen na de Tweede Balkanoorlog. Er waren toen nauwelijks Grieken in het gebied. Ze hebben de Slavische en Turkse inwoners verdreven, vermoord en gehelleniseerd. Na de Eerste Wereldoorlog en de Grieks-Turkse Oorlog heeft Griekenland het huidige Grieks-Macedonië ook nog eens bevolkt met Grieken en Turkse Christenen uit Anatolië.

We hebben het toch over "Grieks Macedonië" of "Egeïsch Macedonië", niet dat ik u niet geloof, maar ik zou graag bronnen en duidelijke cijfers of op zijn minst schattingen hebben voor die bewering. Ik lees immers dat Grieken wel degelijk een absolute meerderheid hadden, al waren er ook veel "Bulgaren" in dat gebied voor WOI.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

We hebben het toch over "Grieks Macedonië" of "Egeïsch Macedonië", niet dat ik u niet geloof, maar ik zou graag bronnen en duidelijke cijfers of op zijn minst schattingen hebben voor die bewering. Ik lees immers dat Grieken wel degelijk een absolute meerderheid hadden, al waren er ook veel "Bulgaren" in dat gebied voor WOI.

Volgens mij is het Ke Nan ook ontgaan dat heel het Europese gedeelte van wat men nu Turkije noemt, in feite gewoon GRIEKENLAND was hé.

Of heeft er al ooit iemand gehoord dat Troje in Turkije lag in de tijd van Odysseus?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

We hebben het toch over "Grieks Macedonië" of "Egeïsch Macedonië", niet dat ik u niet geloof, maar ik zou graag bronnen en duidelijke cijfers of op zijn minst schattingen hebben voor die bewering. Ik lees immers dat Grieken wel degelijk een absolute meerderheid hadden, al waren er ook veel "Bulgaren" in dat gebied voor WOI.

Ik had het inderdaad over Grieks-Macedonië. Op de website van United Macedonians is heel wat interessant leesmateriaal over de geschiedenis van Macedonië. Het toont een ander beeld van Griekenland dan men nu veelal heeft.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Volgens mij is het Ke Nan ook ontgaan dat heel het Europese gedeelte van wat men nu Turkije noemt, in feite gewoon GRIEKENLAND was hé.

Of heeft er al ooit iemand gehoord dat Troje in Turkije lag in de tijd van Odysseus?

Inderdaad, maar het Ottomaanse Rijk was wel een serieus lappendeken. Toen Griekenland onafhankelijk werd, leefden er meer Grieken buiten dat land dan erin. Toch leefden er vroeger in het huidige Griekenland heel wat Turken, met Turkse dorpen en al ( Jan Van den Berghe weet nogal veel daarover, meen ik me te herinneren)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik had het inderdaad over Grieks-Macedonië. Op de website van United Macedonians is heel wat interessant leesmateriaal over de geschiedenis van Macedonië. Het toont een ander beeld van Griekenland dan men nu veelal heeft.

Hmm, dat gaat me wel veel tijd kosten als ik opnieuw daarin moet gaan boren om op mijn toch zeer duidelijke specifieke vraag antwoord te krijgen. Bovendien verkies ik toch een niet Griekse en ook niet-Macedonische bron.