De toekomst van Europa

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Europa is geen staat en heeft geen regering en parlement nodig.
Het is dus overbodig.

Hoe sterk is de eenzame eurofiel, die kromgebogen over zijn toetsenbord tegen de populistische wind zichzelf een weg baant. Maar liever dat nog, dan het bord voor zijn kop van de euroscepticus.
Het ging over de toekomst, lieve jongen, niet over de huidige situatie!

[Sjaax]

foutje

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Confederatie is slechts een term

De bedoeling is wel om woorden goed te gebruiken. Dat lijkt me een uitgangspunt op een discussieforum. Als een term de ene keer zo en de andere keer zus betekent, kunnen we niet discussiëren.

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het gaat mij om een constructie waarbij het zwaartepunt blijft liggen bij de natiestaten en boven-nationale zaken door middel van verdragen worden afgesproken.

Ik begrijp je wel. Je wordt niet beter begrepen als je jezelf herhaalt. Je geeft echter geen antwoord op de vragen:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Waarom zouden er betere besluiten worden genomen door een verzemeling van nationale regeringen, ieder gecontroleerd door een nationaal parlement, dan door een Europese regering, gecontroleerd door een Europees parlement?
Hebben de volksvertegenwoordigers in de nationale parlementen een beter inzicht in de Europese problematiek, hebben ze betere kwalificaties, dan de volksvertegenwoordigers in het Europese parlement?

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Een Europees federatie of staat met een regering, staat ver buiten de realiteit
waar de burgers van de staten in leven.

O, ja? Het staat niet ver buiten mij en ik ben ook burger in Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

In een klein land als Belgie met 2 volken werkt de staat als federatie al niet.
Wat voor puinhoop zal het dan niet worden in Europa?

België is een geval apart. Er is een franstalig deel met een dominante cultuur en een nederlandstalig deel met een dominante economie. Dat geeft voortdurend frictie.
In de EU is er geen dominante cultuur, noch een dominante economie. Het grootste land, Duitsland met ca. 80 mln inwoners vertegenwoordigt maar 16% van de inwoners van de EU (490 mln). Om die reden kan een volk nooit door een ander overvleugeld worden.
In Zwitserland werkt het met vier taalgroepen bvb. wel.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hoe sterk is de eenzame eurofiel, die kromgebogen over zijn toetsenbord tegen de populistische wind zichzelf een weg baant. Maar liever dat nog, dan het bord voor zijn kop van de euroscepticus.
Het ging over de toekomst, lieve jongen, niet over de huidige situatie!

Een euroscepticus ben ik niet en ook geen lieve jongen.

Nederland is al 400 jaar een onafhankelijke staat en daarom denken Nederlanders anders over de toekomst van Europa dan Belgen.
Wij ruilen niet zo makkelijk onze staat in voor een Europese staat.
Dat is het verschil, in het verleden ,heden en in de toekomst!

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Een euroscepticus ben ik niet en ook geen lieve jongen.

Nederland is al 400 jaar een onafhankelijke staat en daarom denken Nederlanders anders over de toekomst van Europa dan Belgen.
Wij ruilen niet zo makkelijk onze staat in voor een Europese staat.
Dat is het verschil, in het verleden ,heden en in de toekomst!

Daarom lijkt me een confederatie nog de beste optie.
Nationaal regelen wat nationaal kan en boven-nantionaal regelen wat boven-nationaal moet.

Hoervoor is geen EU-regering of parlement voor nodig.
Boven-nationale zaken worden door de nationale regeringen gezamenlijk besloten.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen de EU zijn de Euro-politici bezig een strijd te voeren tegen de landelijke politici om macht, om zo Europa een betere basis-economie te kunnen bezorgen.

Ik geloof niet dat dat de hoofdbekommernis van de EU aanhangers is onder de politici. Hun hoofdbekommernis lijkt me te zijn om zoveel mogelijk macht naar zich toe te trekken zonder nog op enige wijze rekening te moeten houden met de wensen van de burgers. Daarnaast is er ook een push van de EU om de taksen te 'harmoniseren' (lees naar het hoogste tarief natuurlijk) wat zeker niet in het voordeel is van de 'basiseconomie', maar wel van de overheid in landen waar er al hoge taksen zijn.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik geloof niet dat dat de hoofdbekommernis van de EU aanhangers is onder de politici. Hun hoofdbekommernis lijkt me te zijn om zoveel mogelijk macht naar zich toe te trekken zonder nog op enige wijze rekening te moeten houden met de wensen van de burgers.

Je gelooft niet in democratie. Dat kan. Maar een sterke man zal zeker geen rekening houden met de wensen van de burgers. In een democratie kan je nog op iemand anders stemmen, als je vindt dat de politieker op wie je de vorige keer hebt gestemd te weinig rekening met jou houdt.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Je gelooft niet in democratie. Dat kan. Maar een sterke man zal zeker geen rekening houden met de wensen van de burgers. In een democratie kan je nog op iemand anders stemmen, als je vindt dat de politieker op wie je de vorige keer hebt gestemd te weinig rekening met jou houdt.

Hou eens op met mijn woorden te verdraaiien. Dat is een bijzonder nare gewoonte van jou. Ik hou net wel van democratie, de EU daarentegen helemaal niet.

Heb jij soms kunnen stemmen op Barroso? Of op Merkel en Sarkozy (die veel meer in de pap te brokken hebben dan Balkenende hoor)?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Zoals belgie nu?

Belgie is nog lang geen confederatie.

Europa als een statenbond zie ik best zitten.
Een soort confederatie waarbij de natiestaten een aantal zaken gemeenschappelijk regelen, door middel van verdragen.
De besluitvorming blijft liggen bij de nationale regeringen en de controle bij de nationale parlementen.
Alleen moet je regelen bij welke onderwerpen er unaniem beslist moet worden en wanneer met een 2/3 meerderheid.

Als bovennationale zaken zie ik:
Economie
klimaat
Veiligheid en defensie
energievoorziening
voedselvoorziening
Buitengrenzen en asielbeleid.

Volledig mee eens!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Hou eens op met mijn woorden te verdraaiien. Dat is een bijzonder nare gewoonte van jou. Ik hou net wel van democratie, de EU daarentegen helemaal niet.

Heb jij soms kunnen stemmen op Barroso? Of op Merkel en Sarkozy (die veel meer in de pap te brokken hebben dan Balkenende hoor)?

Sorry, ik wilde je woorden niet verdraaien.

Wie is de EU? Is er een mijnheer of mevrouw EU? Nee, dat zijn wij met z'n allen. Als wij democratie in de EU willen, komt die er.

Juist omdat Merkel en/of Sarkozy niet beslissend moeten zijn in de EU, zouden we kunnen vechten voor een democratischer procedure om de leider in Europa te kiezen. Van struisvogelpolitiek, net doen of we de EU kunnen terugdraaien, hou ik niet.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Europa zoals het nu is behouden: OK. Maar verdere samenwerking is volgens mij niet zo'n goed idee.

Vrijwel niemand wil Europa behouden zoals het nu is. Of de 'oude' natiestaten krijgen weer meer macht, of we maken Europa democratischer. Bij dat laatste hoort ook dat duidelijk is welke onderwerpen door de natiestaten geregeld worden, en welke onderwerpen op Europees niveau. Net zoals in België de strijd gaat over de bevoegdheden op federaal niveau versus die op gewestelijk niveau. Een Pool moet niet beslissen over BHV, dat is puur Belgisch geleuter. Maar milieuvervuiling, terrorisme stoppen niet bij de grenzen, daar moet op Europees niveau, zo democratisch mogelijk, over worden beslist.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Vrijwel niemand wil Europa behouden zoals het nu is. Of de 'oude' natiestaten krijgen weer meer macht, of we maken Europa democratischer. Bij dat laatste hoort ook dat duidelijk is welke onderwerpen door de natiestaten geregeld worden, en welke onderwerpen op Europees niveau. Net zoals in België de strijd gaat over de bevoegdheden op federaal niveau versus die op gewestelijk niveau. Een Pool moet niet te beslissen over BHV, dat is puur Belgisch geleuter. Maar milieuvervuiling, terrorisme stoppen niet bij de grenzen, daar moet op Europees niveau, zo democratisch mogelijk, over worden beslist.

Helemaal eens.

Laten daarom de Eurocraten op een A4'tje zetten.
A Welke bevoegdheden liggen en blijven bij de lidstaten
B Welke bevoegdheden liggen/gaan naar Europa

Je zult zien ,dat de burgers dan van alle landen meer vertrouwen gaan krijgen in Europa en misschien hadden ze dan in alle landen "ja" gestemd voor het verdrag van Lissabon.

Ieder groot bedrijf en staat kan zijn core business op 1 pagina zetten.
Als Europa dat niet kan ,dan klopt er ierts niet en dan is het niet te vertrouwen.
Dat zien we bij Belgie en dat zien we bij Europa, beide voorbeelden van mistige constructies en beide niet te vertrouwen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederland is al 400 jaar een onafhankelijke staat en daarom denken Nederlanders anders over de toekomst van Europa dan Belgen.
Wij ruilen niet zo makkelijk onze staat in voor een Europese staat.
Dat is het verschil, in het verleden ,heden en in de toekomst!

Dit is wel 'leuk'. Het is een misverstand te denken dat in een federatie de staat wordt opgeheven. Waarschijnlijk komt dat omdat de Nederlander geen ervaring met een federatie heeft (en de Belg veel slechte ervaringen heeft, omdat afkomend van een unitaire staat de zaken nog niet voldoende zijn uitgekristalliseerd). In de Verenigde Staten van Amerika kunnen de afzonderlijke staten heel veel zelf beslissen. Slechts over 'grens'overschijdende zaken, bvb. over monetaire zaken, over de dollar, wordt op federaal niveau beslist.