Jan Marijnissen stopt als fractievoorzitter van de SP

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In Buitenhof van 1 juni sprak Marijnissen over het Heimat-gevoel. Een Heimat-gevoel heb je nodig volgens Marijnissen. Wat hij er mee bedoelde werd niet helemaal duidelijk. Het is een soort trots op Nederland, maar dan andere trots dan van Verdonk. Pas als we trots zijn, kunnen we de globalisering aan. Hoe we dan met de globalisering om moeten gaan werd evenmin erg duidelijk. Gewoon de dingen doen waar we goed in zijn, gaf hij aan, met als voorbeelden een paar successen van Nederlandse bedrijven wereldwijd. Dat klonk wel heel erg liberaal.

Het is te makkelijk om de SP op weinig logica te betrappen. Maar het tekent het failliete ‘trots op Nederland’-gedachtegoed. De SP ziet zich gedwongen om haar anti-‘over de grenzen heen kijken’ beleid te wijzigen. De globalisering wordt serieuzer genomen. Nog wordt het verdoezeld door een aan het socialisme wezensvreemd Heimat-gevoel. Maar dat kan niet blijven duren. Voor socialisten zou de internationale solidariteit moeten gelden, geen Heimat-gevoel.

(Zie http://www.vpro.nl/programma/buitenh...ngen/39422293/)

Ik heb die uitzending gezien! Een wonderlijke mix van DDR-socialisme en vaderlandsliefde.
De SP met iemand anders aan het roer zal het nog heel moeilijk krijgen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In Buitenhof van 1 juni sprak Marijnissen over het Heimat-gevoel. Een Heimat-gevoel heb je nodig volgens Marijnissen. Wat hij er mee bedoelde werd niet helemaal duidelijk. Het is een soort trots op Nederland, maar dan andere trots dan van Verdonk. Pas als we trots zijn, kunnen we de globalisering aan. Hoe we dan met de globalisering om moeten gaan werd evenmin erg duidelijk. Gewoon de dingen doen waar we goed in zijn, gaf hij aan, met als voorbeelden een paar successen van Nederlandse bedrijven wereldwijd. Dat klonk wel heel erg liberaal.

Het is te makkelijk om de SP op weinig logica te betrappen. Maar het tekent het failliete ‘trots op Nederland’-gedachtegoed. De SP ziet zich gedwongen om haar anti-‘over de grenzen heen kijken’ beleid te wijzigen. De globalisering wordt serieuzer genomen. Nog wordt het verdoezeld door een aan het socialisme wezensvreemd Heimat-gevoel. Maar dat kan niet blijven duren. Voor socialisten zou de internationale solidariteit moeten gelden, geen Heimat-gevoel.

(Zie http://www.vpro.nl/programma/buitenh...ngen/39422293/)

Dat internationalisme geldt anno 2008 nog steeds voor de socialisten in Belgie.
Nergens anders in de wereld is dat nog zo, niet in China en niet in Nederland.
De wereld verandert en ook Belgie zal op den duur mee moeten veranderen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In Buitenhof van 1 juni sprak Marijnissen over het Heimat-gevoel. Een Heimat-gevoel heb je nodig volgens Marijnissen. Wat hij er mee bedoelde werd niet helemaal duidelijk. Het is een soort trots op Nederland, maar dan andere trots dan van Verdonk. Pas als we trots zijn, kunnen we de globalisering aan. Hoe we dan met de globalisering om moeten gaan werd evenmin erg duidelijk. Gewoon de dingen doen waar we goed in zijn, gaf hij aan, met als voorbeelden een paar successen van Nederlandse bedrijven wereldwijd. Dat klonk wel heel erg liberaal.

Het is te makkelijk om de SP op weinig logica te betrappen. Maar het tekent het failliete ‘trots op Nederland’-gedachtegoed. De SP ziet zich gedwongen om haar anti-‘over de grenzen heen kijken’ beleid te wijzigen. De globalisering wordt serieuzer genomen. Nog wordt het verdoezeld door een aan het socialisme wezensvreemd Heimat-gevoel. Maar dat kan niet blijven duren. Voor socialisten zou de internationale solidariteit moeten gelden, geen Heimat-gevoel.

(Zie http://www.vpro.nl/programma/buitenh...ngen/39422293/)

Zijn grote voorbeeld Mao werkte toch ook met een uitgesproken China-Heimat-"gevoel"?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Zijn grote voorbeeld Mao werkte toch ook met een uitgesproken China-Heimat-"gevoel"?

Jan Marijnissen was de man die er voor zorgde dat de SP afstand nam van het maoisme. Dat weet jij maar al te goed.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Jan Marijnissen was de man die er voor zorgde dat de SP afstand nam van het maoisme. Dat weet jij maar al te goed.

Dat zie ik uitsluitend als onderdeel van een naamswijziging, om tactische redenen; Mao verkocht niet meer zo goed in onze streken.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dat internationalisme geldt anno 2008 nog steeds voor de socialisten in Belgie.
Nergens anders in de wereld is dat nog zo, niet in China en niet in Nederland.
De wereld verandert en ook Belgie zal op den duur mee moeten veranderen.

Het Internationalisme geldt nog steeds voor de echte socialisten.
Reeds Stalin (naja, in feite Boecharin) promootte "het socialisme in één land", en keerde zich daarmee af van het echte socialisme.
Mao, en a fortiori Den Xiao Ping, visten in dezelfde troebele vijver: een soort nationalistisch communisme.
Maar er loopt een ononderbroken draad van de Parijse Commune over de Zimmerwaldconferentie, de Verenigde Linkse Oppositie, de Vierde Internationale naar het CWI: die draad heet 'Internationalisme'.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Het Internationalisme geldt nog steeds voor de echte socialisten.
Reeds Stalin (naja, in feite Boecharin) promootte "het socialisme in één land", en keerde zich daarmee af van het echte socialisme.
Mao, en a fortiori Den Xiao Ping, visten in dezelfde troebele vijver: een soort nationalistisch communisme.
Maar er loopt een ononderbroken draad van de Parijse Commune over de Zimmerwaldconferentie, de Verenigde Linkse Oppositie, de Vierde Internationale naar het CWI: die draad heet 'Internationalisme'.

Hoewel ik geen socialist ben, voel ik veel meer sympathie voor het internationalistische standpunt. Als je twee stromingen in het socialisme kunt onderscheiden, een internationalistische en één gericht op Heimat-gevoel, vind ik die internationalistische meer recht doen aan het ‘echte’ socialisme.

Karl Marx: “Proletariërs aller landen verenigt u!”

Het stalinisme steunde op het Heimat-gevoel. Slechts een zonderling is nog supporter van het stalinisme. We weten allemaal waartoe het stalinisme heeft geleid. Het stalinisme is een aberratie van het socialisme.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hoewel ik geen socialist ben, voel ik veel meer sympathie voor het internationalistische standpunt. Als je twee stromingen in het socialisme kunt onderscheiden, een internationalistische en één gericht op Heimat-gevoel, vind ik die internationalistische meer recht doen aan het ‘echte’ socialisme.

Karl Marx: “Proletariërs aller landen verenigt u!”

Het stalinisme steunde op het Heimat-gevoel. Slechts een zonderling is nog supporter van het stalinisme. We weten allemaal waartoe het stalinisme heeft geleid. Het stalinisme is een aberratie van het socialisme.

Dit klopt niet en is het beroemde, uit je nekharen lu.....
Juist het stalinisme was voor de verdwijning van de natiestaten ,zie de politiek van Stalin in de Sovetunie en de deportaties van de volken.

Lenin wilde het nationalisme nog wel accepteren, omdat hij de steun wilde behouden van het volk.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Het Internationalisme geldt nog steeds voor de echte socialisten.
Reeds Stalin (naja, in feite Boecharin) promootte "het socialisme in één land", en keerde zich daarmee af van het echte socialisme.
Mao, en a fortiori Den Xiao Ping, visten in dezelfde troebele vijver: een soort nationalistisch communisme.
Maar er loopt een ononderbroken draad van de Parijse Commune over de Zimmerwaldconferentie, de Verenigde Linkse Oppositie, de Vierde Internationale naar het CWI: die draad heet 'Internationalisme'.

Allemaal voorbeelden uit het grijze verleden ,het heeft zijn tijd gehad.
Alleen in Belgie is het nog actueel.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat zie ik uitsluitend als onderdeel van een naamswijziging, om tactische redenen; Mao verkocht niet meer zo goed in onze streken.

Hiermee doe je Marijnissen en de SP veel tekort.

Zij hebben onderwerpen als solidariteit en nationale trots weer op de kaart gezet .Onderwerpen die blijkbaar veel mensen aanspreken, in tijden van verval en onzekerheid.

Waarom mag TON dat wel doen en de SP niet?

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Allemaal voorbeelden uit het grijze verleden ,het heeft zijn tijd gehad.
Alleen in Belgie is het nog actueel.

Buiten Belgie, hebben de socialisten in alle landen van Europa het nationalisme
geaccepteerd als een normaal verschijnsel.
Zoals eten, kleding en een dak boven je hoofd, hebben mensen ook behoefte aan een eigen taal , cultuur , gemeenschapszin en veiligheid.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat zie ik uitsluitend als onderdeel van een naamswijziging, om tactische redenen; Mao verkocht niet meer zo goed in onze streken.

Jan Marijnissen bekritiseerde het maoisme en zei dat het verschrikkelijke misdaden op haar geweten had. Een echte goede maoist noemt men zoiets?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zoals eten, kleding en een dak boven je hoofd, hebben mensen ook behoefte aan een eigen taal , cultuur , gemeenschapszin en veiligheid.

Kan best zijn. Maar het is volgens mij niet socialistisch. Niet voor niets hebben populisten als Dewinter, en Wilders en Verdonk in Nederland zoveel steun. Nationalisme wordt vooral gebruikt om de belangen van de werkers tegen elkaar uit te spelen: het belang van de Vlaamse arbeider is vooral de mogelijkheid op een Vlaamse politieker te stemmen en zou heel anders zijn dan die van de Waalse arbeider, die vooral op een franstalige politieker moet stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Waarom mag TON dat wel doen en de SP niet?

TON pretendeert niet socialistisch te zijn.

[guerin]

Goed dat hij zich iets terugtrek,wel jammer de reden waarvoor,we zullen nu zien wat de sp is zonder dit persoonlijkheidscultuus.

[Sjaax]

.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Kan best zijn. Maar het is volgens mij niet socialistisch. Niet voor niets hebben populisten als Dewinter, en Wilders en Verdonk in Nederland zoveel steun. Nationalisme wordt vooral gebruikt om de belangen van de werkers tegen elkaar uit te spelen: het belang van de Vlaamse arbeider is vooral de mogelijkheid op een Vlaamse politieker te stemmen en zou heel anders zijn dan die van de Waalse arbeider, die vooral op een franstalige politieker moet stemmen.

Bij het ontstaan van het socialisme was dat zo!
Stalin heeft inderdaad geprobeerd met zijn dictatuur het nationalisme uit te bannen.
Voorzover ik weet zijn er geen socialistische landen of partijen meer die het nationalisme afwijzen ,tenzij in Belgie en misschien Cuba?

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

TON pretendeert niet socialistisch te zijn.

Was bedoeld als reactie op Willem 1940 (TON sympatisant)

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Hiermee doe je Marijnissen en de SP veel tekort.

Zij hebben onderwerpen als solidariteit en nationale trots weer op de kaart gezet .Onderwerpen die blijkbaar veel mensen aanspreken, in tijden van verval en onzekerheid.

Waarom mag TON dat wel doen en de SP niet?

Hoe bedoel je? Ik heb niet beweerd dat zij iets niet zouden mogen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Was bedoeld als reactie op Willem 1940 (TON sympatisant)

Alweer mis; TON bekijk ik voornamelijk wat nieuwsgierig, Wilders met voorzichtige sympathie doch bezorgd om de risico's die hij accepteert en LR met neiging tot vertrouwen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Jan Marijnissen bekritiseerde het maoisme en zei dat het verschrikkelijke misdaden op haar geweten had. Een echte goede maoist noemt men zoiets?

Misschien weet jij een betere link, maar ik vind alleen hier iets "in die richting":

http://nederkrant.wordpress.com/2006...sme-%E2%80%9D/

......... Prominent SP lid Meulenbelt presteerde het om in 1980 een rondreis te maken door China en er later een boekje over te kliederen (Grote voeten, kleine voeten) waarin ze laaiende enthousiast was.

Let op, dit was jaren nadat de gruwelijke massaslachtingen die Mao liet plegen allang en breed algemeen bekend waren ! Marijnissen zelf maakte het nog bonter. Die erkende zo’n 14 á 15 jaar later pas dat Mao een massaslachter was. En ja, inderdaad… hij heeft dat inderdaad eindelijk ergens in 1995 onderkent. Volgens de SP adepten, stemmers en apologisten een teken om te stellen dat de SP tegenwoordig een veilige salonfähige partij is geworden. Maar is dit wel zo ? Ik heb Marijnissen en de zijnen echter nog geen afstand zien of horen nemen van het communisme, het stalinisme, het leninisme, het marxisme en aanverwante artikelen. .........