Houdt God zich eigenlijk wel met de schepping bezig?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Vader tegen kind: raak die hete stoof niet aan
Kind doet het toch (zo zijn kinderen nu eenmaal), verbrandt zijn vingers maar in plaats dat de vader het kind als straf dood maakt, slaat hij het alleen maar verot voor de rest van zijn leven. Ja, duidelijk een echte modelvader

Mensen denken dat er niets meer is na dit leven en terecht, want hun ogen zijn er niet voor geopend. Zolang je de realiteit van het eeuwige leven niet kent lijkt alles zinloos en wreed, net zoals jij ook aanhaalt met uw vergelijking.

De christen leeft met een oog op het hiernamaals en een oog op het nu.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

De mens is beperkt en niet in staat de volledige realiteit te kennen of te zien. Hij is niet uitgerust om die te kennen of te waarnemen. Er is ook nog een parallele wereld/dimensie aan deze wereld namelijk de geestelijke wereld/dimensie. Pas als God uw ogen opent kun je de volledige realiteit zien en dan nog is deze volledige realiteit opnieuw beperkt voor de mens.
Want God maakt alleen kenbaar wat Hij kenbaar wil maken.

U is zelf ook een mens : kom ons niet vertellen wat god aan het doen is, wat hij denkt enz...Leer Uw menselijke begrenzingen, doe niet aan anderen wat ge niet zou wensen dat anderen aan u zouden doen.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

U is zelf ook een mens : kom ons niet vertellen wat god aan het doen is, wat hij denkt enz...Leer Uw menselijke begrenzingen, doe niet aan anderen wat ge niet zou wensen dat anderen aan u zouden doen.

Dat is nu net wat ik ook doe. Welk voor mens zou ik nu zijn indien ik deze heerlijke boodschap van genade niet zou verkondigen.
Jezus heeft het ons trouwens ook geboden:
'Ga in de wereld en verkondig de blijde boodschap aan de mensen.' - Markus 16:15

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Mensen denken dat er niets meer is na dit leven en terecht, want hun ogen zijn er niet voor geopend. Zolang je de realiteit van het eeuwige leven niet kent lijkt alles zinloos en wreed, net zoals jij ook aanhaalt met uw vergelijking.

De christen leeft met een oog op het hiernamaals en een oog op het nu.

De realiteit van het eeuwige leven is net zo irreëel voor een ongelovige als de realiteit van het eindige leven irreëel is voor een gelovige.

De vraag is; waar zijn er aanwijzingen, behalve dan de subjectieve, dat er "iets" zou zijn na het leven?

Kun je die eens tonen, Luc?

[Esperanza]

Anno 2008 nog steeds brandend actueel :

"O Heer, bescherm me tegen Uw volgelingen."

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

De realiteit van het eeuwige leven is net zo irreëel voor een ongelovige als de realiteit van het eindige leven irreëel is voor een gelovige.

De vraag is; waar zijn er aanwijzingen, behalve dan de subjectieve, dat er "iets" zou zijn na het leven?

Kun je die eens tonen, Luc?

Ik heb de macht niet om u dat te tonen. Alleen God kan u dat tonen.
Hoe denk je dat ik dit anders zou weten met absolute zekerheid. Ik ben ook maar een mens zoals u hoor.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik heb de macht niet om u dat te tonen. Alleen God kan u dat tonen.
Hoe denk je dat ik dit anders zou weten met absolute zekerheid. Ik ben ook maar een mens zoals u hoor.

Maar waar heeft God u dat getoond? Dat er leven na de dood zou zijn, bedoel ik.
Behalve via zijn openbaring aan U (en de andere sekteleden).

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Maar waar heeft God u dat getoond? Dat er leven na de dood zou zijn, bedoel ik.
Behalve via zijn openbaring aan U (en de andere sekteleden).

Hij heeft die zekerheid in mijn hart gelegd.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Hij heeft die zekerheid in mijn hart gelegd.

Ok, prima.

Maar dan is "God" dus niet te objectiveren?
God kan dan enkel bestaan door "de openbaring" die een subjectieve ervaring is: je moet daar immers "voor openstaan" als mens.

Correct?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ok, prima.

Maar dan is "God" dus niet te objectiveren?
God kan dan enkel bestaan door "de openbaring" die een subjectieve ervaring is: je moet daar immers "voor openstaan" als mens.

Correct?

Nee, geen subjectieve ervaring. De mens is niet begrensd door zijn 5 zintuigen. De waarneming van God gaat veel dieper dan het vlees. Het is een gewaarwording in uw diepste 'zijn'.
Je zou het een beetje kunnen vergelijken met een krachtige computer.
In de handen van een kind van 2 jaar komt deze computer niet tot zijn recht, maar in de handen van een pc expert komt hij volledig tot zijn doel.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Nee, geen subjectieve ervaring. De mens is niet begrensd door zijn 5 zintuigen. De waarneming van God gaat veel dieper dan het vlees. Het is een gewaarwording in uw diepste 'zijn'.
Je zou het een beetje kunnen vergelijken met een krachtige computer.
In de handen van een kind van 2 jaar komt deze computer niet tot zijn recht, maar in de handen van een pc expert komt hij volledig tot zijn doel.

Je vergelijking gaat niet op:
zowel voor het kind van 2 als de pc expert blijft de computer een te objectiveren werkelijkheid. Een "ding" dat ze kunnen zien ongeacht of ze weten waarvoor het dient.

Je vergelijking zo als volgt moeten gaan:
Je zou het een beetje kunnen vergelijken met een krachtige computer.
Een kind van 2 jaar kent die computer niet omdat hij hem niet kan zien, maar in de handen van een pc expert komt hij volledig tot zijn doel.
Klopt dus niet; dat kind kan die computer wel zien en je kunt hem zelfs op de computer laten werken. maw: in dit geval is er sprake van een evolutie van een te objectiveren vaardigheid op een te objectiveren werkelijkheid.

In het geval van God en de openbaring is er sprake van een subjectieve ervaring (enkel de mensen met de openbaringen kunnen hierover spreken) van een subjectieve werkelijkheid (enkel de mensen die openbaringen hebben kunnen God kennen).

Dus:
God is een subjectief gegeven.
Hij is slechts werkelijkheid voor wie hem "kent".

Geen probleem e Luc: dat is uw goed recht.
Ik stel me enkel de vraag waarom jij je geloof ten koste van alles wil rationaliseren? Je doet net afbreuk aan je geloof door subjectiviteit te rationaliseren. Ik heb de indruk dat je geloof heel erg zwak is; zou jij bv. stoppen van geloven in God als iemand 'bewees' dat hij enkel in uw hoofd bestaat? Hypothetische vraag; maar durf je hem beantwoorden?

[Haram]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Nee, geen subjectieve ervaring. De mens is niet begrensd door zijn 5 zintuigen. De waarneming van God gaat veel dieper dan het vlees. Het is een gewaarwording in uw diepste 'zijn'.

Aha, we begeven ons thans in de richting van de schimmige wereld der parapsychologie en andere bovennatuurlijke fenomenen.

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je zou het een beetje kunnen vergelijken met een krachtige computer.
In de handen van een kind van 2 jaar komt deze computer niet tot zijn recht, maar in de handen van een pc expert komt hij volledig tot zijn doel.

Moet ik uit deze analogie opmaken dat god de computer is, jij de computerexpert bent, en alle anderen die het 'licht' nog niet hebben gezien de kinderen van 2 jaar zijn?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Je vergelijking gaat niet op:
zowel voor het kind van 2 als de pc expert blijft de computer een te objectiveren werkelijkheid. Een "ding" dat ze kunnen zien ongeacht of ze weten waarvoor het dient.

Je vergelijking zo als volgt moeten gaan:
Je zou het een beetje kunnen vergelijken met een krachtige computer.
Een kind van 2 jaar kent die computer niet omdat hij hem niet kan zien, maar in de handen van een pc expert komt hij volledig tot zijn doel.
Klopt dus niet; dat kind kan die computer wel zien en je kunt hem zelfs op de computer laten werken. maw: in dit geval is er sprake van een evolutie van een te objectiveren vaardigheid op een te objectiveren werkelijkheid.

In het geval van God en de openbaring is er sprake van een subjectieve ervaring (enkel de mensen met de openbaringen kunnen hierover spreken) van een subjectieve werkelijkheid (enkel de mensen die openbaringen hebben kunnen God kennen).

Dus:
God is een subjectief gegeven.
Hij is slechts werkelijkheid voor wie hem "kent".

Geen probleem e Luc: dat is uw goed recht.
Ik stel me enkel de vraag waarom jij je geloof ten koste van alles wil rationaliseren? Je doet net afbreuk aan je geloof door subjectiviteit te rationaliseren. Ik heb de indruk dat je geloof heel erg zwak is; zou jij bv. stoppen van geloven in God als iemand 'bewees' dat hij enkel in uw hoofd bestaat? Hypothetische vraag; maar durf je hem beantwoorden?

Het is de Geest van God die ons overtuigd van Zijn bestaan. Niet ons hoofd zoals jij veronderstelt.
Eens God Zijn Geest in de mens legt kan niemand die er weer uit halen.
Laat staan dat een mens door rede of bewijsvoering het tegenovergestelde wilt bewerktstelligen. Tot geloof komen kun je niet zomaar tenietdoen.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Het is de Geest van God die ons overtuigd van Zijn bestaan. Niet ons hoofd zoals jij veronderstelt.
Eens God Zijn Geest in de mens legt kan niemand die er weer uit halen.
Laat staan dat een mens door rede of bewijsvoering het tegenovergestelde wilt bewerktstelligen. Tot geloof komen kun je niet zomaar tenietdoen.

Dus iets dat je met ratio niet kunt ontkrachten/beredeneren/bevestigen, hoe noem je dat?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Dus iets dat je met ratio niet kunt ontkrachten/beredeneren/bevestigen, hoe noem je dat?

Correctie: iets dat je met ratio niet kunt ontkrachten/beredeneren/bevestigen met de zintuigen die de mens heeft, hoe noem je dat?

Antwoord: het geestelijke van God.

[Haram]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Correctie: iets dat je met ratio niet kunt ontkrachten/beredeneren/bevestigen met de zintuigen die de mens heeft, hoe noem je dat?

Antwoord: het geestelijke van God.

Dit pseudo-antwoord gaat op totdat de wetenschap weer eens vooruitgang heeft geboekt en bovengenoemd antwoord naar het rijk der fabelen wordt verwezen, samen met al die andere zaken die vroeger de mens de pet te boven ging, en bijgevolg 'goddelijk' waren, en die met wat we nu weten volkomen rationeel verklaard zijn.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dat is nu net wat ik ook doe. Welk voor mens zou ik nu zijn indien ik deze heerlijke boodschap van genade niet zou verkondigen.
Jezus heeft het ons trouwens ook geboden:
'Ga in de wereld en verkondig de blijde boodschap aan de mensen.' - Markus 16:15

Behalve de boodschap verkondigen zou het misschien nuttig zijn om ook iets praktisch voor de mensen te doen. Goddelijke boodschappenverkondigers hebben, helaas, dikwijls de onzalige gewoonte mensen aan te zetten elkaar te vernietigen.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Correctie: iets dat je met ratio niet kunt ontkrachten/beredeneren/bevestigen met de zintuigen die de mens heeft, hoe noem je dat?

Antwoord: het geestelijke van God.

Nope.

We noemen dat irrationeel.

Daarvoor niet minder "waard" maar wel irrationeel.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Nope.

We noemen dat irrationeel.

Daarvoor niet minder "waard" maar wel irrationeel.

Dat is omdat dit zintuig waarmee je God kan waarnemen bij u nog niet opgewekt is. Het slaapt nog en staat op inaktief.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Behalve de boodschap verkondigen zou het misschien nuttig zijn om ook iets praktisch voor de mensen te doen. Goddelijke boodschappenverkondigers hebben, helaas, dikwijls de onzalige gewoonte mensen aan te zetten elkaar te vernietigen.

Dat de mensen elkaar vernietigen ligt in de natuur van de mens, net zoals Jezus ook zegt in Matteüs 15:19:
'Want uit het hart komen boze overleggingen, moord, echtbreuk, hoererij, diefstal, leugenachtige getuigenissen, godslasteringen.'