Walen voor unitarisme

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Neemt de Waalse gewestregering volgens jou dan nooit beslissingen waar de Duitstaligen niet voor de volle 100% achterstaan? En verworden die wetsvoorstellen dan ook tot een compromis waar uiteindelijk niemand beter van wordt? Als de Walen zulk een schrik hebben dat alle wetsvoorstellen 'tegen hen' gestemd gaan worden, moeten ze daar maar de conclusies uit trekken en hun eigen weg gaan. En dan moeten ze zeker geen unitarisme willen. En dat willen ze ook helemaal niet. Wat ze volgens mij vooral willen is één regering die zich vooral om hén bekommert en waarbij ze ook nog eens de huidige blokkeringsmiddelen waarover ze nu beschikken kunnen behouden. En dat kan niet. Je kunt niet het ene willen en tegelijkertijd het andere behouden. Ofwel ga je voor echt unitarisme, laat je al die toeters en bellen vallen en leer je er mee leven dat Vlaanderen af en toe eigenhandig er zelf beslissingen doordrukt, ofwel geef je toe dat je in feite helemaal iets anders wilt.

De kloof tussen het aantal Duitstaligen en Franstaligen is te groot; niet te vergelijken met het relatief klein verschil tussen het aantal Vlamingen en Franstaligen in België.
In Nederland vindt men ook dat er te weinig Friezen zijn om er echt veel rekening mee te houden.

Franstaligen blijven nog altijd geloven dat er een nieuw België kan ontstaan, geleid door mensen die bruggenbouwers zijn.

En gisteren op Radio Klara, zei de broer van Bart Dewever dat hij in Brussel tekenen ziet om te besluiten dat de Franstaligen o.a. dor het leren van het Nederlands willen bouwen een nieuw tweetalig België.
Kan wel even duren zei hij want ook de Vlaamse Beweging is al 100 jaar bezig.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De kloof tussen het aantal Duitstaligen en Franstaligen is te groot; niet te vergelijken met het relatief klein verschil tussen het aantal Vlamingen en Franstaligen in België.
In Nederland vindt men ook dat er te weinig Friezen zijn om er echt veel rekening mee te houden.

Wat een nepargument alweer, zeg. Waar ergens ter wereld wordt een wetsvoorstel minder strikt uitgevoerd wanneer het gestemd wordt met een verhouding 51-49 in plaats van met een verhouding 90-10 of zelfs 99-1? Een minderheid is een minderheid en als de Walen per se unitarisme willen, moeten ze ook maar leren leven met eventuele nadelen die het systeem voor hen zou kunnen inhouden.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wat een nepargument alweer, zeg. Waar ergens ter wereld wordt een wetsvoorstel minder strikt uitgevoerd wanneer het gestemd wordt met een verhouding 51-49 in plaats van met een verhouding 90-10 of zelfs 99-1? Een minderheid is een minderheid en als de Walen per se unitarisme willen, moeten ze ook maar leren leven met eventuele nadelen die het systeem voor hen zou kunnen inhouden.

Wanneer je iets doorvoert met 99 voorstanders en 1 tegenstander dan heb je geen probleem want die ene verdrinkt in de massa voorstanders en zul je niet horen protesteren.
Wanneer je iets doorvoert met 51 voorstanders en 49 tegenstanders dan is er wel een groot probleem want die 49 zouden wel eens heel vervelende obstructie kunnen voeren.

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Er zijn op dit forum nogal wat mensen voor wie democratie gelijk staat aan de dictatuur van de meerderheid. De Vlaamse meerderheid die de Walen in de mijnschachten jaagt.

Of wel leggen ze zich (soms) neer bij de democratische Vlaamse meerderheid in Belgie . En die proberen te overtuigen.

Ofwel trekken ze hun conclusies en stappen op. Dan kunnen ze hun eigen gedacht doen. Zonder Vlaamse bemoeienis .

Als ze zo erg onder de knoet liggen in België door die stoute Vlamingen met hun meerderheid kunnen ze ofwel berusten in hun lot ofwel hun eigen weg op gaan

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Of wel leggen ze zich (soms) neer bij de democratische Vlaamse meerderheid in Belgie . En die proberen te overtuigen.

Ofwel trekken ze hun conclusies en stappen op. Dan kunnen ze hun eigen gedacht doen. Zonder Vlaamse bemoeienis .

Als ze zo erg onder de knoet liggen in België door die stoute Vlamingen met hun meerderheid kunnen ze ofwel berusten in hun lot ofwel hun eigen weg op gaan

Ze beseffen, in tegenstelling tot sommig Vlamingen, dat we door Brussel verplicht zijn om te blijven praten en samenwerken.
Scheiden is geen optie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De verhouding Democraten-Republikeinen, links-rechts, katholieken-vrijzinnigen; zelfs hetero's-holebi's is in de loop der tijden gewijzigd, of kan wijzigen.
Sommige mensen zijn in hun jeugd katholiek later vrijzinnig enz...

Als je dus als vrijzinnige je wil opgelegd krijgt door katholieken, kun je nog hopen om katholieken te "bekeren" tot de vrijzinnigheid en zo een meerderheid te verwerven.

Bij bevolkingsgroepen ligt het getal ongeveer vast. Als Waal kun je niet hopen dat je na verloop van tijd met meer zult zijn dan de Vlamingen.
En dan nog is het een "spel van de natuur"; je kunt niet op basis van argumenten iemand overtuigen om van Waal een Vlaming te worden.

Ook het percentage hetero's vs holebi's blijft constant in de tijd. Moeten zij ook alarmbelprocedures, belangenconflicten en paritaire meerderheden eisen?

[Larissa]

Dit systeem bestond 140 jaar lang !

[Goe weere]

De waarde van een moderne democratie bestaat in het vinden van open, democratische spelregels waarbij minderheden gerespecteerd en waar nodig actief beschermd worden. Dit is iets anders dan een meerderheid die als een pletwals al het andere platrijdt.

Culturele en taalgroepen behoren in de hele wereld tot de categorie van verschillen die gerespecteerd cq beschermd moeten worden. Die houding vindt men in de meest ontwikkelde democratieën volstrekt vanzelfsprekend.

Men mag dat hier best 'bekrompen' vinden. Maar niet klagen als Vlaanderen in het buitenland weer eens de wenkbrauwen doet fronsen. Niet meer afkomen met de afgezaagde litanie dat die buitenlanders het weer niet begrepen hebben...

[Doedelzak]

Wanneer morgen die 40% unitaristen nu eens in de media? Waar is de democratie?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Wanneer morgen die 40% unitaristen nu eens in de media? Waar is de democratie?

In onze buurlanden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

De waarde van een moderne democratie bestaat in het vinden van open, democratische spelregels waarbij minderheden gerespecteerd en waar nodig actief beschermd worden. Dit is iets anders dan een meerderheid die als een pletwals al het andere platrijdt.

Culturele en taalgroepen behoren in de hele wereld tot de categorie van verschillen die gerespecteerd cq beschermd moeten worden. Die houding vindt men in de meest ontwikkelde democratieën volstrekt vanzelfsprekend.

Men mag dat hier best 'bekrompen' vinden. Maar niet klagen als Vlaanderen in het buitenland weer eens de wenkbrauwen doet fronsen. Niet meer afkomen met de afgezaagde litanie dat die buitenlanders het weer niet begrepen hebben...

Politiek is geen happy-happy-joy-joy-bezigheid maar louter een machtstrijd. Leer ermee leven.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

De waarde van een moderne democratie bestaat in het vinden van open, democratische spelregels waarbij minderheden gerespecteerd en waar nodig actief beschermd worden. Dit is iets anders dan een meerderheid die als een pletwals al het andere platrijdt.

Culturele en taalgroepen behoren in de hele wereld tot de categorie van verschillen die gerespecteerd cq beschermd moeten worden. Die houding vindt men in de meest ontwikkelde democratieën volstrekt vanzelfsprekend.

De taalrechten van de Franstaligen/Walen zijn en blijven gerespecteerd om de eenvoudige reden dat het de Vlamingen niet om te doen is en omdat Wallonië Franstalig is en blijft en Brussel blijft tweetalig.

Rechten van minderheden is niet hetzelfde als de macht van een taalkundige minderheid om opeens de organisatie van justitie te blokeren, bijvoorbeeld.

Als de Franstaligen de Belgen als bestaande zien en in niks anders verschillend dan de taal, dan is er op alle niet-taalkundige vlakken nooit sprake van Vlamingen tegen Walen, slechts aan Belgische meerderheid tegen een andere Belgische minderheid.
Indien de tegenstellingen tussen Vlamingen en alle vormen en politieke soorten van Franstaligen zo groot en/of diep is dat ook justitie, moblitieit en/of vele andere domeinen communautair zijn dan moet men maar realiseren dat een federatie niet kan, maar men naar een confederatie moet.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Wanneer morgen die 40% unitaristen nu eens in de media? Waar is de democratie?

Volgens mij zijn het juist de separatisten die bijna niet in de media komen.

[Larissa]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Volgens mij zijn het juist de separatisten die bijna niet in de media komen.

Wanneer is er dan eens een unitarist in de openbare media gekomen? D.w.z.: iemand die dus pleit voor een België met één wetgevende macht (nee, geen Eyskens en Decroo)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Larissa

Wanneer is er dan eens een unitarist in de openbare media gekomen? D.w.z.: iemand die dus pleit voor een België met één wetgevende macht (nee, geen Eyskens en Decroo)

Hans Van De Cauter toch al op TV gezien.
En in plaats van zijn boodschap te verkondigen, ging hij direct op de VRT kappen dat hij niet "geneog" op TV kwam.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De verhouding Democraten-Republikeinen, links-rechts, katholieken-vrijzinnigen; zelfs hetero's-holebi's is in de loop der tijden gewijzigd, of kan wijzigen.
Sommige mensen zijn in hun jeugd katholiek later vrijzinnig enz...

Als je dus als vrijzinnige je wil opgelegd krijgt door katholieken, kun je nog hopen om katholieken te "bekeren" tot de vrijzinnigheid en zo een meerderheid te verwerven.

Bij bevolkingsgroepen ligt het getal ongeveer vast. Als Waal kun je niet hopen dat je na verloop van tijd met meer zult zijn dan de Vlamingen.
En dan nog is het een "spel van de natuur"; je kunt niet op basis van argumenten iemand overtuigen om van Waal een Vlaming te worden.

Het is veel makkelijker om de meerderheid van de Belgen franstalig te maken dan om de meerderheid van de Belgen holebi te maken.
Een Vlaming kan men op basis van argumenten overtuigen om franstalig te worden.
Een franstalige kan men echter niet op basis van argumenten overtuigen om de staat te hervormen (als het één waalse Euro kost).

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Franstaligen blijven nog altijd geloven dat er een nieuw België kan ontstaan, geleid door mensen die bruggenbouwers zijn.

En gisteren op Radio Klara, zei de broer van Bart Dewever dat hij in Brussel tekenen ziet om te besluiten dat de Franstaligen o.a. door het leren van het Nederlands willen bouwen een nieuw tweetalig België.
Kan wel even duren zei hij want ook de Vlaamse Beweging is al 100 jaar bezig.

Dat is echt goed nieuws! Iemand ziet in Brussel tekenen dat sommige franstaligen de nederlandse taal willen leren en willen bouwen aan tweetaligheid!! Zou in de (verre) toekomst er dan zelfs een tweetalig Brussel kunnen ontstaan??? Dat zou fantastisch zijn.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Dat is echt goed nieuws! Iemand ziet in Brussel tekenen dat sommige franstaligen de nederlandse taal willen leren en willen bouwen aan tweetaligheid!! Zou in de (verre) toekomst er dan zelfs een tweetalig Brussel kunnen ontstaan??? Dat zou fantastisch zijn.

De grote broer van Bart dewever heeft er goede hoop op.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De grote broer van Bart dewever heeft er goede hoop op.

Mia Doornaert ook:

“De tweetaligheid – Frans, Nederlands – heeft terrein gewonnen. Een voorbeeld: de zondag voor kerst ging ik winkelen in de Louizabuurt met een nichtje uit Leuven. We konden overal Nederlands spreken. Mijn nichtje was daar ten zeerste over verwonderd. Ik heb haar toen geantwoord dat heel veel Vlamingen in Brussel de fout maken meteen in het Frans te beginnen wanneer ze bediening wensen.”

http://www.brusselnieuws.be/artikels...-doornaert-62/

[Doedelzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wat een verkrampt denken is me dit. Overal ter wereld worden wetsvoorstellen meerderhied tegen minderheid gestemd: Democraten tegen Republikeinen, Labour tegen Tories, links tegen rechts en ja, ook katholieken tegen vrijzinnigen en hetero's tegen holebi's. En overal ter wereld legt men zich neer bij die meerderheid. Enkel wanneer het draait om Vlamingen tegen Walen zou er hier dus een uitzondering gemaakt voor moeten worden en zou er voor alles wat men wil verkrijgen iets in de plaats tegenover moeten staan?

Er is een verschil tussen de regel van de meerderheid en het respect voor minderheden. Het ene mag het andere niet uitsluiten anders is geen enkele maatschappij mogelijk. Stel je eens de vraag waarom de vrouwen, die in dit land nog steeds in feite gediscrimineerd worden niet hetzelfde eisen als de Vlaams-nationalisten? Idem voor de arbeiders, de middenklasse en de moslims (zowel meerderheden als minderheden). Waarom zijn wij enkel bezig met de probleempjes van 10% Vlaams-nationalisten en niet met die van 50% middenklassers?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Er is een verschil tussen de regel van de meerderheid en het respect voor minderheden. Het ene mag het andere niet uitsluiten anders is geen enkele maatschappij mogelijk.

Geef dan de Duitstalige minderheid het recht om aan de alamrbel te trekken. Verdeel de regering dan paritair Nederlandstalig, Franstalig, Duitstalig. Maak het Waals Gewest perfect tweetalig Frans-Duits. Geef de Duitstaligen het recht om alle veranderingen aan de taalwetten en de grondwet te blokkeren met ene eenvoudige Duitstalige meederheid.
Akkoord?