Wat laten we aan België over? - Pagina 2

Maes_P · 25 juni 2008, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Justitie: akkoord, maar de politie zelf? in ieder geval, intensieve samenwerking dan toch, criminelen kennen geen grenzen hé.

De samenwerking met de politie van Zeeuws-Vlaanderen & Noord-Frankrijk bewijst dat "grenzen" geen hinderpaal zijn voor samenwerking.

Citaat:

is voor de specialisten veronderstel ik, maar aan het principe van de solidariteit mag niet geraakt worden, alleen al omdat een arm Wallonië ook niet goed is voor Vlaanderen

Iinderdaad; zal nog heeeel veel water naar de zee stromen alvorens dat probleem opgelost is.

Citaat:

het gaat vooral om de gelden die gaan naar de EU, je kan dit uiteraard op regionaal niveau regelen, maar dan toch met een vaste verdeelsleutel voor het Europees, confederaal en regionaal niveau.

Maar hoe ga je dan de federale rest-bevoegdheden financieren?
Daarover had ik het; beter om die rechtstreeks door de regio's te laten financieren.
Voor de gelden die naar de EU gaan: inderdaad = vaste verdeelsleutel en van regio --> Europa

Citaat:

we zitten nu eenmaal met Brussel, die treinverbindingen gaan daar moeten blijven, wie gaat die bevoegdheden krijgen?

Ik snap de opmerking niet goed;
Het spoornet wordt "verdeeld" naargelang waar de sporen zich bevinden.
De Vlaamse spoorwegen leggen een lijn in Oostende-Luik. Trein passeert in Brussel. De Vlaamse maatschappij betaalt rechten aan Brussel en Wallonie voor de afstand die ze op die regio's hebben afgelegd.
De Waalse spoorwegen leggen een trein in tussen Bergen en Antwerpen. Trein passeert in Brussel. En zij betalen rechten aan Brussel en Vlaanderen voor de afstand die ze op die regio's hebben afgelegd.
Brussel heeft nu al zeggenschap over hun openbaar vervoer (MIVB). Indien die willen investeren in rollend materieel; goed zo! Het net ligt klaar.

Citaat:

maar vooral de mogelijkheden om bv Antwerpen eindelijk eens een deftige spoorverbinding te geven en samenwerkingen met buurlanden, moeten natuurlijk mogelijk blijven.

Daar ligt het probleem van de "federale" spoorwegen.
1 euro Vlaanderen = 1 euro Wallonie
0 euro Wallonie = 0 euro Vlaanderen

Mr. Orange · 25 juni 2008, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ik wil er wel bij voegen dat ik niet geloof dat er ooit een meerderheid aan Vlaamse kant gevonden zal worden om een totale onafhankelijkheid van Vlaanderen te steunen.

Of het moet zijn dat Wallonië blijft gebiedsuitbreiding en corridors eisen natuurlijk, maar ik geloof erin dat ze ook gaan inzien dat dit tot niets leidt.

Hangt idd af van de houding van de Franstaligen.

Jan Meuleman · 25 juni 2008, 09:57

Wat laten we aan België over?
Niets, waarom zouden we iets over laten? Toch niets meer of is 178 jaar ervaring nog niet genoeg?

Maes_P · 25 juni 2008, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Heel haalbaar. Want dat kan je eenzijdig doen.

Daar twijfel ik aan.
Ten eerste heb je een meerderheid nodig in Vlaanderen; die is er op dit moment niet echt (voor een onmiddellijke spltising, bedoel ik).

En ten tweede: stel dat je eenzijdig afsplitst: wat gebeurt er dan met de gemeenschappelijke "goederen" (treinen, gebouwen, vrachtwagens, tanks, F16's, auto's, infrastructuur die regio-overschrijdend is, etc etc etc) en schulden?
Hoe ga je die zonder overleg/onderhandelingen verdelen?

Jazeker · 25 juni 2008, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Daar twijfel ik aan.
Ten eerste heb je een meerderheid nodig in Vlaanderen; die is er op dit moment niet echt (voor een onmiddellijke spltising, bedoel ik).

Laat het potje nog even sudderen. De franstalige politici zijn er persoonlijk voor aan het zorgen.

Citaat:

En stel dat je eenzijdig afsplitst: wat gebeurt er dan met de gemeenschappelijke "goederen" (treinen, gebouwen, vrachtwagens, tanks, F16's, auto's, infrastructuur die regio-overschrijdend is, etc etc etc) en schulden?
Hoe ga je die zonder overleg/onderhandelingen verdelen?

Een eenzijdige afscheuring hoeft na de scheiding nog niet te betekenen dat je niet kan onderhandelen. Wallonie beseft ook wel dat dat in hun eigen voordeel is om dat te doen. In een chaossituatie gaan ze niet uit hun put kruipen, hoor.

Anna List · 25 juni 2008, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Dus onmiddellijk alles splitsen?
Hoe haalbaar is dat?

hoe lang kan Leterme nog op dat deksel blijven zitten zonder eraf te vliegen ?
is dat dan realistisch ??

vlijmscherp · 25 juni 2008, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Laat het potje nog even sudderen. De franstalige politici zijn er persoonlijk voor aan het zorgen.

Een eenzijdige afscheuring hoeft na de scheiding nog niet te betekenen dat je niet kan onderhandelen. Wallonie beseft ook wel dat dat in hun eigen voordeel is om dat te doen. In een chaossituatie gaan ze niet uit hun put kruipen, hoor.

maar volgens mij ga je altijd een meerderheid in Vlaanderen hebben die willen solidair blijven met Wallonië. en natuurlijk het feit dat een arm Wallonië niet goed is voor Vlaanderen natuurlijk.

Maes_P · 25 juni 2008, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Laat het potje nog even sudderen. De franstalige politici zijn er persoonlijk voor aan het zorgen.

Dat bedoel ik: sudderen zorgt niet voor onmiddellijk overkoken.
Sudderen is een traag en geleidelijk proces.

Citaat:

Een eenzijdige afscheuring hoeft na de scheiding nog niet te betekenen dat je niet kan onderhandelen. Wallonie beseft ook wel dat dat in hun eigen voordeel is om dat te doen. In een chaossituatie gaan ze niet uit hun put kruipen, hoor.

Daar twijfel ik dus aan e; dat is namelijk hun "onderpand" om bij een eventuele unitlaterale splitsing de zaken te blokkeren.
En wees gerust: dat zullen ze met heel veel passie en overtuiging doen hoor.
Als ze nu al zo moeilijk doen over deze onderhandelingen; wat denk jij dat ze zullen doen indien Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart en dan doodleuk zegt: "Kom, gasten we gaan eens samen de boel verdelen. Ik de Cd's en gij de boeken?"

Onmiddellijke splitsing = vechtscheiding
vechtscheiding = rechtbank en vertraging en miserie

Anna List · 25 juni 2008, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ik wil er wel bij voegen dat ik niet geloof dat er ooit een meerderheid aan Vlaamse kant gevonden zal worden om een totale onafhankelijkheid van Vlaanderen te steunen.

Of het moet zijn dat Wallonië blijft gebiedsuitbreiding en corridors eisen natuurlijk, maar ik geloof erin dat ze ook gaan inzien dat dit tot niets leidt.

ik denk persoonlijk dat die meerderheid er intussen wel is.

mijn idee is evenveel waard als het uwe ...

Anna List · 25 juni 2008, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar volgens mij ga je altijd een meerderheid in Vlaanderen hebben die willen solidair blijven met Wallonië. en natuurlijk het feit dat een arm Wallonië niet goed is voor Vlaanderen natuurlijk.

volgens mij niet.Wallonie gaat erop vooruit gaan.

Maes_P · 25 juni 2008, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoe lang kan Leterme nog op dat deksel blijven zitten zonder eraf te vliegen ?
is dat dan realistisch ??

Nog zeker tot 15 juli.
En daarna doorgaan of verkiezingen zeker?
Ja, redelijk realistisch.

Niet echt "goed bestuur" maar wel de huidige realiteit.

rainbox · 25 juni 2008, 10:10

Als de Franstalige partijen niet aanvaarden wat Vlaanderen wilt, zal de enige oplossing de onafhankelijkheid. Want Vlaanderen zal niet klaar voor de toekomst zonder een grote staatshervorming zijn.

vlijmscherp · 25 juni 2008, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

volgens mij niet.Wallonie gaat erop vooruit gaan.

op (mid-)lange termijn? zeker, maar op korte termijn kunnen we moeilijk de mensen laten creveren hé.

Daarnaast wil ik trouwens er bijvoegen dat bevoegdheden zoals faciliteiten en ondertekenen van verdragen op het regionaal niveau moeten gebeuren.

faciliteiten mogen blijven, maar Wallonië en Brussel hebben totaal niets meer te zeggen op Vlaams grondgebied, zelfs al wonen er taalgenoten van hun hier.

Anna List · 25 juni 2008, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op (mid-)lange termijn? zeker, maar op korte termijn kunnen we moeilijk de mensen laten creveren hé.

Daarnaast wil ik trouwens er bijvoegen dat bevoegdheden zoals faciliteiten en ondertekenen van verdragen op het regionaal niveau moeten gebeuren.

faciliteiten mogen blijven, maar Wallonië en Brussel hebben totaal niets meer te zeggen op Vlaams grondgebied, zelfs al wonen er taalgenoten van hun hier.

op korte termijn wordt Wallonie dan netto ontvanger van de EU (wat nu niet is door België)
en ook op korte termijn zullen zij het beter doen, kijk naar Ierland en Slovakije ... onafhankelijkheid(slovakije) betekent een kantelmoment, een boost voor de economie

ik begrijp niet dat je zo weinig vertrouwen hebt in Wallonie en de Walen ... ik ken een paar succesvolle Walen, en heb het volste vertrouwen in die regio.

de enige die de tering naar de nering zal moeten zetten, zal de PS zijn, het apparaat.

Montalcino · 25 juni 2008, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Artikel 35 van de grondwet uit 1993 bepaalt reeds dat belgique een confederatie is. Maar tjah... nog niet uitgevoerd eh.

Een land waarvan de grondwet een voddeke papier is, is geen land en moet opgehoffen worden.

Citaat:

Art. 35

De federale overheid is slechts bevoegd voor de aangelegenheden die de Grondwet en de wetten, krachtens de Grondwet zelf uitgevaardigd, haar uitdrukkelijk toekennen.

De gemeenschappen of de gewesten zijn, ieder wat hem betreft, bevoegd voor de overige aangelegenheden onder de voorwaarden en op de wijze bepaald door de wet. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid.

Overgangsbepaling

De wet bedoeld in het tweede lid bepaalt de dag waarop dit artikel in werking treedt. Deze dag kan niet voorafgaan aan de dag waarop het nieuw in titel III van de Grondwet in te voegen artikel in werking treedt dat de exclusieve bevoegdheden van de federale overheid bepaalt.

Dit vind ik wel een uiterst vage tekst. "ieder wat hem betreft", kan iemand hier duiding over geven?

Anna List · 25 juni 2008, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op (mid-)lange termijn? zeker, maar op korte termijn kunnen we moeilijk de mensen laten creveren hé.

Daarnaast wil ik trouwens er bijvoegen dat bevoegdheden zoals faciliteiten en ondertekenen van verdragen op het regionaal niveau moeten gebeuren.

faciliteiten mogen blijven, maar Wallonië en Brussel hebben totaal niets meer te zeggen op Vlaams grondgebied, zelfs al wonen er taalgenoten van hun hier.

die Franstaligen in der Vlaamse rand zijn Vlamingen. Franstalige Vlamingen, met alle rechten vandien, Vlaanderen zal meteen het minderhedenverdrag moeten goedkeuren.

de Brusselaars kunnen ook voor dit statuut gaan, maar da's hun keuze.

rainbox · 25 juni 2008, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

volgens mij niet.Wallonie gaat erop vooruit gaan.

Akkoord. De Franstaligen zullen leven wat sommige Vlamingen in de past hebben geleefd. Dus ze zullen harder werken als de Vlamingen.

vlijmscherp · 25 juni 2008, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die Franstaligen in der Vlaamse rand zijn Vlamingen. Franstalige Vlamingen, met alle rechten vandien, Vlaanderen zal meteen het minderhedenverdrag moeten goedkeuren.

de Brusselaars kunnen ook voor dit statuut gaan, maar da's hun keuze.

absoluut, de situatie van de Franstaligen in Vlaanderen gaat sowieso verbeteren op dat moment, de dreiging van annexatie valt weg.

Anna List · 25 juni 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dit vind ik wel een uiterst vage tekst. "ieder wat hem betreft", kan iemand hier duiding over geven?

is uw quote van art 35 volledig ?

ik lees daar ook geen confederalisme in hoor ...

Montalcino · 25 juni 2008, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is uw quote van art 35 volledig ?

ik lees daar ook geen confederalisme in hoor ...

Ja.
http://www.senate.be/doc/const_nl.html

25 juni 2008, 09:57	#23
Jan Meuleman Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2006 Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen Berichten: 7.555	Wat laten we aan België over? Niets, waarom zouden we iets over laten? Toch niets meer of is 178 jaar ervaring nog niet genoeg? __________________ Ceterum censeo Belgicam delendam esse. Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.

25 juni 2008, 10:10	#32
rainbox Schepen Geregistreerd: 8 juli 2007 Berichten: 401	Als de Franstalige partijen niet aanvaarden wat Vlaanderen wilt, zal de enige oplossing de onafhankelijkheid. Want Vlaanderen zal niet klaar voor de toekomst zonder een grote staatshervorming zijn.