![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
|
![]() Citaat:
Als ze verstandig zijn stappen de Nederlandse klanten over naar een andere bank. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.286
|
![]() Citaat:
Solvabiliteit is toch in hoeverre de bank haar financiërs kan betalen, niet? Wat krijgen we dan: de bank betaalt geen dividend aan haar financiers omdat ze anders haar financiers niet kan betalen? Dat houdt toch ook geen steek? En toch moet het ergens een nut hebben anders deed de bank het niet?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.811
|
![]() Misschien is het beter om je af te vragen wat je met je spaarrekening bij Fortis moet doen? De huidige situatie ruikt me een beetje te veel.
Bekijk eens even de feiten. Weet je waarom Fortis gisteren bijna 20% heeft verloren? Nee? Omdat ze het kapitaal hebben verhoogd terwijl ze altijd hebben gezegd dat ze dat niet zouden doen? Of nee, omdat ze het dividend hebben geschrapt? Sorry. Ik heb al bankaandelen genoeg zien STIJGEN de voorbije weken omdat ze precies hetzelfde deden. Dat is geen reden voor de 20% daling. Wat dan wel? Omdat ze amper 1,5 miljard euro aan vers kapitaal konden ophalen. Dat is twee keer niks. Een druppel op een hete plaat. Andere banken hebben met gemak met miljarden euro's opgehaald. Fortis kan amper 1,5 miljard lospeuteren van onwetende Arabieren die ze dan nog eens 20% korting moeten beloven. Excuseer? Fortis heeft het dividend niet geschrapt? Je krijgt het nu gewoon in aandelen betaald? Ga je voor die zever vallen? Als Fortis vandaag 2,2 miljard aandelen heeft uitstaan en ze drukken er volgend jaar pakweg 200 miljoen bij die ze uitdelen aan de aandeelhouders, ben je er dan beter van geworden? Nee, want de totale waarde van Fortis is niet gewijzigd, het wordt alleen uitgesmeerd over meer aandelen. De extra verwatering die zo wordt gecreëerd haalt de waarde van je bestaande aandelen verder onderuit. In feite zou je kunnen stellen dat beleggers eigenlijk de dividenden uit eigen zak moeten betalen. Laat je hier niks wijsmaken he. Ik lees vandaag in De Tijd een uitspraak van Jean-Paul Votron die doodleuk vertelt dat het dividendbeleid van Fortis eigenlijk ongewijzigd is. Of de bonus van 2,5 miljoen euro is naar zijne kop gestegen of hij draait beleggers met plezier een rad voor de ogen. Hij zou je ook nog proberen wijs te maken dat je met een aandelensplit je kapitaal verdubbeld zeker? Ik zal het nog eens herhalen: de taart wordt niet groter, ze wordt alleen verdeeld over meer stukken! |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |||||
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
![]() Citaat:
financiering door aandeelhouders = eigen vermogen daarnaast is er ook de financiering door niet-aandeelhouders = vreemd vermogen Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Solvabiliteit Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.286
|
![]() Citaat:
De waarde van Fortis op de beurs is na de 20%-val 24,9 miljard euro, er ging toen 5,7 miljard euro af, dat betekent 30,6 miljard euro op het moment van beslissen. Dat betekent dat het dividend 4,2% (1.3/30.6) van de beurswaarde was. Dat is zowat het volledig wettelijk vereiste niet risicogewogen deel van het kernkapitaal. Bij een AA-rating zou dat dan betekenen dat Fortis zowat met lege kas zat op het moment van de beslissing over het dividend. We hebben dan een bedrijf met niets in kas en een vreemd vermogen (lees: schulden) dat zodanig groot is dat een dividend zowat het volledige risicoloze deel van de solvabiliteit vertegenwoordigt. Dat is toch bijzonder onrustwekkend? Hoe kunnen de eigenaars van dat vreemd kapitaal een dergelijke situatie tolereren? Zijn ze er dan zo gerust in dat Fortis nieuw kapitaal gaat vinden? http://64.233.183.104/search?q=cache...lnk&cd=4&gl=be Citaat:
- Institutionele beleggers kopen de nieuwe aandelen en brengen dus het kapitaal binnen. Wie zijn institutionele beleggers: pensioenfondsen en verzekeringsmaatschappijen. - Fortis verkoopt vastgoed en huurt het terug. Waar heb ik dat nog gehoord: het Belziek staatsapparaat, om hun jaarlijks begrotingske te redden. - Voortgaande verkoop van mature niet-kernactiva Conclusie: Zogezegd op 'veilig' spelende beleggers (overheids-pensioenfondsen) kopen aandelen van een bedrijf dat in 'vieze papieren' zit. Leuk voor pensioen en verzekering? .. en de rest van het nieuwe kapitaal komt van éénmalige operaties waarbij de laatste zelfs een wanhoopsdaad is, iemand die zijn huis verkoopt om zijn schulden te kunnen betalen om het dan te huren, op iets langere termijn een veel groter kostenplaatje veroorzakende.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
![]() Citaat:
in grote lijnen, en voor zover ik er iets van afweet (ik ken niets van economie) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Minister
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
|
![]() Citaat:
Dus divident is geld om niets te doen voor u, wil dat zeggen dat u de interest op uw spaarrekening weigert? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Geert Noels van Petercam wist eergisteren op KanaalZ - op de vraag of men schrik moest hebben voor zijn spaarcenten - te vertellen dat men momenteel de banken beschermt en niet de aandeelhouders...
Een pijnlijke strategie voor de aandeelhouders... ![]() Ik heb de indruk dat Fortis geleid wordt door een bende 'goedkope' amateurs... ![]() Laatst gewijzigd door Chipie : 2 juli 2008 om 09:23. |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
|
![]() Citaat:
Dat zou ik wel 's graag willen weten, want dat zou het kleine bedrag kunnen verantwoorden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Partijlid
Geregistreerd: 21 juni 2008
Berichten: 288
|
![]() Citaat:
De aandeelhoudes willen in de eerste plaats dat het bestuur verantwoording aflegt. Weinig aandeelhouders zullen immers eisen dat hocus-pocus men de koers eventjes terug op bijvoorbeeld 24 gaat quoteren. Zo werkt het niet. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Partijlid
Geregistreerd: 21 juni 2008
Berichten: 288
|
![]() Je moet immers niet vergeten dat het bestuur van Fortis zichzelf in april een opslag van 75 % zag voor hun 'bekwaam en degelijk bestuur'.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Partijlid
Geregistreerd: 21 juni 2008
Berichten: 288
|
![]() Nog een voorbeeld van de onbekwaamheid: in volle crisis trekt Votron gewoon op vakantie!!
Als jij of iedere andere gewone werknemer zich zo incompetent had opgesteld lag je al lang buiten. |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Het wordt nog mooier...
Citaat:
Laatst gewijzigd door Chipie : 2 juli 2008 om 20:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.286
|
![]() De ASLK stond indertijd bekend als een goede bank die op 'veilig' speelde en risico's zoveel mogelijk trachtte in te perken. Mijn ouders waren er klant en ik volgde, het werd Fortis en de filiaalhoudster begon me te pushen om te beleggen.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.286
|
![]() Citaat:
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
![]() |
![]() |