De transitie naar electrische wagens is begonnen: laten we ze volgen

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Eindelijk verlaat de EU het vloeibare brandstofparadigma.
Goede evolutie. Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.

1600: eindelijk verlaten we hout. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.

1750: eindelijk verlaten we turf. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.

1950: eindelijk verlaten we kolen. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.

2010: eindelijk verlaten we vloeistoffen. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.

2025: eindelijk verlaten we nucleaire energie. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.

2050: eindelijk verlaten we waterstof. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.

2075: eindelijk verlaten we PV-cellen. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.

2100: eindelijk verlaten we de mens. Goede evolutie
Eindelijk beginnen ze daar eens brains in hun koppie te krijgen.

[Daimanta]

Ik ben sceptisch over een goede economie rond elektrische wagens.

Problemen die ik voorzie:

-Gebrekkige infrastructuur voor opladen accu's(er zal veel meer door de kabels aan stroom gepompt moeten worden)
-Gebrekkige actieradius van de wagens(daar zal je toch echt voorbij moeten)
-Enorme hoeveelheden extra stroom nodig(hoe kan je dit goedkoop opwekken?)
-Kip en ei probleem(wat komt er eerst en volgen de anderen?)

Ik zie echter als zeer groot voordeel dat we onder de tang van de OPEC uit kunnen. Dan kunnen we ze eindelijk laten gaar koken in hun eigen sop zonder dat we moeten ingrijpen of kruipen voor oliesjeik Boabdil.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ik ben sceptisch over een goede economie rond elektrische wagens.

Problemen die ik voorzie:

-Gebrekkige infrastructuur voor opladen accu's(er zal veel meer door de kabels aan stroom gepompt moeten worden)
-Gebrekkige actieradius van de wagens(daar zal je toch echt voorbij moeten)
-Enorme hoeveelheden extra stroom nodig(hoe kan je dit goedkoop opwekken?)
-Kip en ei probleem(wat komt er eerst en volgen de anderen?)

Ik zie echter als zeer groot voordeel dat we onder de tang van de OPEC uit kunnen. Dan kunnen we ze eindelijk laten gaar koken in hun eigen sop zonder dat we moeten ingrijpen of kruipen voor oliesjeik Boabdil.

1. Het olietijdperk zal niet lang meer meegaan. In 2020-2025 is olie een zeer dure aangelegenheid geworden. Want we hebben max. nog voor 40 jaar olie die we kunnen oppompen. Maar als de Aziatische markten zo blijven doorgroeien is ieder vat olie met de dag duurder. De BRIC landen incl. Mexico en vele anderen komen er ook aan (Vietnam, Zuid-Korea...).


I.v.m 4 opgesomde punten.

Na Australië gaan nu ook de Amerikaanse staten Californië en Hawaï meedoen aan het project Better Place, een poging om elektrisch vervoer op grote schaal in te voeren. Eerder waren het al Israël en Denemarken die het initiatief namen om het elektrisch vervoer te stimuleren. De deelnemers willen vanaf 2010 massaal overgaan op het gebruik van elektrische auto’s.

In Australië zullen eerst de dichtbevolkte gebieden rond Sydney en Melbourne van circa 200.000 tot 250.000 oplaadpunten worden voorzien. Men verwacht evenals in Californië in 2012 operationeel te kunnen zijn. De kosten worden geschat op 1 miljard Australische dollars 300 miljoen euro). De partner in dit project, Renault-Nissan, zal in 2010 starten met de verkoop van elektrische auto’s.

Prioriteit
Dat Better Place voet aan de grond kreeg in Australië is niet zo verwonderlijk. De huidige regering is groener dan de vorigen en het eerste wat de nieuwe minister-president van het land deed was het Kyoto-verdrag ondertekenen. Daarnaast kregen schone energie en de aanpak van de klimaatverandering een hoge prioriteit.

Maar in Californië blijven ze bepaald niet achter. Een gebied in Noord-Californië heeft zichzelf uitgeroepen tot de eerste regio die zal omschakelen naar CO2-vrij vervoer. Het doel van de actie is 250.000 oplaadpunten, 200 batterij-omwisselpunte en een service-center te bouwen. In 2012 moet alles draaien.

Strategieplan
Om alles is goede banen te leiden hebben de Amerikanen een strategie uitgestippeld die negen punten bevat. Hierin zijn vooral zaken van organisatorische aard opgenomen. Zoals vergunningstelsel, het stimuleren van ondernemers om ruimte vrij te maken voor oplaadplekken, harmonisering van de regelgeving en het opstellen van gemeenschappelijke programma’s voor de aankoop van deze elektrische voertuigen (EV’s), en verdere bundeling van krachten. De kosten van het project zullen tegen de 1 miljard dollar bedragen.

De aanpak in Hawaï heeft overeenkomsten met die in Israël en Denemarken. Ook daar kan worden geprofiteerd van de beperkte grootte van het land en de kleinere afstanden tussen de steden. Men verwacht in Hawaï over 18 maanden met de eerste elektrische voertuigen te kunnen rijden en in 2012, als de infrastructuur geheel is aangepast, dit op grote schaal te kunnen doen. Men gaat ervan uit dat de kosten ongeveer 200 miljoen dollar zullen bedragen. Ter vergelijking: de olie-import kost Hawaï ruim 7 miljard dollar per jaar.

link artikel: http://sync.nl/australie-californie-...n-elektrisch/2

BRON: SYNC

[Nr.10]

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En daarbovenop , de bouw van 10 000 megawatt aan electriciteits centrales om die wagens te "tanken" met electriciteit.

Gaan we steenkool of aardgas? Biofuel of kernenergie?

is dat een tegenargument?

Het is juist met deze auto's dat de uitstap uit een olie-economie veel minder bruusk zal gebeuren.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ik zie echter als zeer groot voordeel dat we onder de tang van de OPEC uit kunnen. Dan kunnen we ze eindelijk laten gaar koken in hun eigen sop zonder dat we moeten ingrijpen of kruipen voor oliesjeik Boabdil.

en dat is zeker een pluspunt!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zou het niet beter zijn er gewoon voor te zorgen dat er minder "man-kilometers" gereden "moeten" worden?

-Beter en goedkoper openbaar vervoer dus: in diverse omstandigheden is een kleine auto goedkoper. Wie heeft werkelijk een auto formaat Mercedes, Volvo, Audi of al die 4x4's nodig? Een Kangoo of Berlingo is al ruim overmaats voor 90% van de gezinnen.
-Mensen aanmoedigen, dichter bij het werk te wonen of dichter bij de woonst te werken.
-De verhuis van de grootwarenhuizen etc naar de buitenwijken terugdraaien.

-verstedelijking dus, na de vlucht naar de groene rand=> steden opnieuw een leeffunctie geven.(opent ook perspectieven op collectieve centrale verwarming door restwarmte uit industrieprocessen: stukken ecologischer en goedkoper dan de individuele mazoetbranders)

[Buyck Ruben]

Door Pieter Molenaar, vrijdag 19 december 2008 12:25, views: 3.767

Veertien Amerikaanse fabrikanten die in batterijtechnologie en materiaalkunde zijn gespecialiseerd, gaan samen met een Amerikaanse overheidsorganisatie proberen om lithium-ion-batterijen voor auto's te perfectioneren.

Het samenwerkingsverband krijgt de naam 'National Alliance for Advanced Transportation Battery Cell Manufacture' en is van plan om in de komende vijf jaar een productiefaciliteit voor lithium-ion-accu's te bouwen. De Amerikaanse overheid zou daar een tot twee miljard dollar aan moeten bijdragen. De nieuwe fabriek zal batterijen aan de deelnemers van het consortium leveren, die ze vervolgens in eindproducten kunnen verwerken. Het uiteindelijke doel van de samenwerking is om lithium-ion-accu's lichter, goedkoper en krachtiger te maken.

De verwachting is dat de verkoop van hybride auto's de komende jaren een hoge vlucht zal nemen en dat ook de batterijproductie hiervoor enorm moet uitbreiden. De Amerikaanse batterij-industrie kan hiervan profiteren, maar dan zal het flink moeten investeren in onderzoek en uitbreiding van de productiecapaciteit. Daarbij is het volgens Ralph Brodd, een consultant voor batterijfabrikanten, bittere noodzaak dat de krachten gebundeld worden. "Een kleine, gefragmenteerde Amerikaanse batterij-industrie zal niet lang overleven in de strijd tegen de vastberaden Aziatische concurrenten", aldus Brodd.

De alliantie is gemodelleerd naar het voorbeeld van Sematech, het succesvolle samenwerkingsverband van halfgeleiderfabrikanten dat in 1987 werd opgericht. Amerikaanse chipfabrikanten zoals IBM, Intel en AMD, waren destijds toonaangevend op het gebied van chiptechnologie, maar het gevaar bestond dat de fabrikage van halfgeleiders geheel zou worden uitbesteed aan Aziatische bedrijven vanwege de hoge kosten voor de ontwikkeling van productiefaciliteiten. Daarop werd besloten Sematech op te richten, zodat de kosten konden worden gedeeld.

Het accuconsortium is opgericht door 3M, Johnson Controls-Saft, Actacell, All Cell Technologies, Altair Nanotechnologies, Eagle Picher Industries, Enersys, Envia Systems, FMC Corp, Microsun Technologies, Mobius Power, Silyte, Superior Graphite en Townsend Advanced Energy. Het Argonne National Laboratory, onderdeel van het Amerikaanse ministerie van energie, zal een adviserende rol in de alliantie krijgen.

Ook Amerikaanse autofabrikanten krijgen inspraak. De succesvolste hybride auto van dit moment is de Toyota Prius, die van nikkel-metaalhydride-accu's is voorzien. De verwachting is dat toekomstige auto's lithium-ion-accu's zullen gebruiken.

link: http://tweakers.net/nieuws/57420/ame...ctioneren.html

BRON: TWEAKERS.NET

[Buyck Ruben]

De concurrentie en de evolutie is begonnen binnen 10 jaar zijn wagens de tip top. De eerste wagens komen trouwens volgend jaar uit en het merendeel in 2010. De wagen die o.a in 2009 op de markt komt is ronduit prachtig van design!


Bolloré and Pininfarina have entered into a partnership featuring all the expertise required to launch serial production of an electric car which, thanks to its technical characteristics and its attractive styling, is bound to make waves in motoring circles.



This car will not be a prototype. It will be a mass production model, with the first units coming off the production line at the end of 2009, after which production will be ramped up gradually based on the availability of the batteries. Built in Turin by Pininfarina-Bolloré, a joint venture formed by the two family-owned groups, the B0 electric car will be powered by Bolloré’s proprietary LMP technology, using a combination of batteries and supercapacitors manufactured in Bolloré’s plants in Quimper, France and Montreal, Canada. The B0 will be a fully-electric vehicle without any carbon dioxide production, having been designed from the ground up with that aim in mind. Its batteries will be housed in a compartment specially designed for that purpose and located under the car, between its axles, lowering its centre of gravity and providing it with outstanding road-holding properties.
With its superb body styled by Pininfarina, Italy’s renowned vehicle design shop, the B0 electric car will be an elegant four-seater, four-door hatchback with an automatic gearbox. Its LMP battery, which will be rechargeable in a matter of hours from a standard domestic main socket, will provide it with a range of 250 km (153 miles). The B0 will have a top speed that is electronically limited to 130 km/h (80 mph) and will feature potent acceleration, reaching 60 km/h from a standing start (0 to 37 mph) in 6.3 seconds. The B0 will also feature solar panels on its roof and hood, so as to help recharge its electrical power reserves.

http://www.pininfarina.com/index/sto...1b%20copia.jpg

link: http://www.pininfarina.com/index/storiaModelli/B0.html




Door de goede naam die Farina had opgebouwd, kwam er snel samenwerking met de grote Italiaanse automerken Alfa Romeo, Lancia en Fiat. In 1951 werd het Franse merk Peugeot toegevoegd aan de klantenlijst van Pininfarina.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Door Pieter Molenaar, vrijdag 19 december 2008 12:25, views: 3.767

Veertien Amerikaanse fabrikanten die in batterijtechnologie en materiaalkunde zijn gespecialiseerd, gaan samen met een Amerikaanse overheidsorganisatie proberen om lithium-ion-batterijen voor auto's te perfectioneren.

Het samenwerkingsverband krijgt de naam 'National Alliance for Advanced Transportation Battery Cell Manufacture' en is van plan om in de komende vijf jaar een productiefaciliteit voor lithium-ion-accu's te bouwen. De Amerikaanse overheid zou daar een tot twee miljard dollar aan moeten bijdragen. De nieuwe fabriek zal batterijen aan de deelnemers van het consortium leveren, die ze vervolgens in eindproducten kunnen verwerken. Het uiteindelijke doel van de samenwerking is om lithium-ion-accu's lichter, goedkoper en krachtiger te maken.

De verwachting is dat de verkoop van hybride auto's de komende jaren een hoge vlucht zal nemen en dat ook de batterijproductie hiervoor enorm moet uitbreiden. De Amerikaanse batterij-industrie kan hiervan profiteren, maar dan zal het flink moeten investeren in onderzoek en uitbreiding van de productiecapaciteit. Daarbij is het volgens Ralph Brodd, een consultant voor batterijfabrikanten, bittere noodzaak dat de krachten gebundeld worden. "Een kleine, gefragmenteerde Amerikaanse batterij-industrie zal niet lang overleven in de strijd tegen de vastberaden Aziatische concurrenten", aldus Brodd.

De alliantie is gemodelleerd naar het voorbeeld van Sematech, het succesvolle samenwerkingsverband van halfgeleiderfabrikanten dat in 1987 werd opgericht. Amerikaanse chipfabrikanten zoals IBM, Intel en AMD, waren destijds toonaangevend op het gebied van chiptechnologie, maar het gevaar bestond dat de fabrikage van halfgeleiders geheel zou worden uitbesteed aan Aziatische bedrijven vanwege de hoge kosten voor de ontwikkeling van productiefaciliteiten. Daarop werd besloten Sematech op te richten, zodat de kosten konden worden gedeeld.

Het accuconsortium is opgericht door 3M, Johnson Controls-Saft, Actacell, All Cell Technologies, Altair Nanotechnologies, Eagle Picher Industries, Enersys, Envia Systems, FMC Corp, Microsun Technologies, Mobius Power, Silyte, Superior Graphite en Townsend Advanced Energy. Het Argonne National Laboratory, onderdeel van het Amerikaanse ministerie van energie, zal een adviserende rol in de alliantie krijgen.

Ook Amerikaanse autofabrikanten krijgen inspraak. De succesvolste hybride auto van dit moment is de Toyota Prius, die van nikkel-metaalhydride-accu's is voorzien. De verwachting is dat toekomstige auto's lithium-ion-accu's zullen gebruiken.

link: http://tweakers.net/nieuws/57420/ame...ctioneren.html

BRON: TWEAKERS.NET

Belangrijk overheidsinitiatief. Opgepast.
Bedrijfslobby is héél handig in het privatiseren van de opbrengsten en het
nationaliseren van het kostenplaatje.

[kelt]

Het privé-bezit van een verbrandingsmotor van meer dan 1400cc komt op zijn einde,los van eventuele technologische evoluties...De auto-industrie,bijna 100% aanwezig in dat segment,ondervindt nu dat dit geen business-model meer is!

De toekomst is aan kleine tuffertjes die extreem zuinig omgaan met brandstof,vermoedelijk allemaal van Aziatisch fabrikaat,en electrische wagens...

[diminike]

Oorspronkelijk geplaatst door markasiet

Ik geloof niet in electrisch rijden, maar in waterstof rijden. De waterstof moet dan wel alternatief of beter gezegd "ecologisch" opgewekt worden.

Enkele jaren geleden al ( Canvas ) een knap staaltje gezien ontwikkeld door een Noors aardgasbedrijf; een container met een uitschuifbare windmolen ( Darius ) en zonnepanelen die ter plekke voldoende waterstof kon genereren om 1 vrachtwagen een dagtaak te laten uitvoeren.
Lijkt voorlopig absurd, maar dit proefproject toont aan dat het haalbaar is!

Honda heeft ook al een oplossing om je gezinswagen 's nachts op goedkopere stroom vol te tanken om door de dag vrolijk waterstofdamppuffend rond te karren.
Ook nog niet je dat, maar de technologie staat nog in de kinderschoenen. Maar dit zijn de enige "wereldreddende" transitiemogelijkheden voor het individuele vervoer

Zouden miljoenen wagens die waterdamp uitstoten het milieu niet drastisch veranderen? Hoeveel waterdamp komt er uit zo'n uitlaat?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het privé-bezit van een verbrandingsmotor van meer dan 1400cc komt op zijn einde,los van eventuele technologische evoluties...De auto-industrie,bijna 100% aanwezig in dat segment,ondervindt nu dat dit geen business-model meer is!

De toekomst is aan kleine tuffertjes die extreem zuinig omgaan met brandstof,vermoedelijk allemaal van Aziatisch fabrikaat,en electrische wagens...

Zijn er geen Duitse "zwaardere" wagens die minder verbruiken dan Aziatische adrenalinekarrekes?

[C2C]

Als we een beetje slim zijn kunnen we zelfs koolstof-negatief gaan -- dus niet louter "zero emissions" maar "negative emissions" -- door autos op bio-electriciteit te laten rijden.

Hoe méér ge rijdt in zo'n koolstofnegatief universum, hoe méér CO2 ge uit de lucht plukt.

Méér met de auto rijden zou dan een groene deugd worden.

Dat werkt zo: biomassa gebruiken om electriciteit op te wekken, en de CO2 capteren en sequestreren. Dan krijgt ge koolstof-negatieve energie. Alle andere vormen van hernieuwbare energie blijven hiertegen zwakker, want slechts koolstof-neutraal.


Nu blijkt dat we, volgens James Hansen, niet zomaar wat CO2 uitstoot moeten verminderen, maar radicaal CO2 uit de atmosfeer halen (om van de huidige 387ppm naar 350ppm te gaan), - is die koolstof-negatieve bioenergie de toekomst.

Hansen vermeldt ze trouwens expliciet in zijn bekende 350 paper (de meest belangrijke paper over klimaatwetenschap ooit gepubliceerd).

De overige drie stappen die we moeten zetten zijn:

1. steenkool afschaffen tenzij er CCS aan gekoppeld wordt.
2. herbebossen en tropische ontbossing tegengaan
3. biochar toepassen.


Dus: rijden met een auto op koolstof-negatieve electriciteit, betekent dat ge actief CO2 uit de atmosfeer haalt.

Zeer radicaal. Maar wel zeer doenbaar. En volgens mij een belangrijk deel van de toekomst.

[maddox]

Er is zelfs een trukje waarmee je koolstof van de zuurstof kan scheiden, gewoon door het gebruik van zonlicht. Moeder natuur doet dat al enige miljarden jaren hier op aarde.

Chlorofyl.

[diminike]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is zelfs een trukje waarmee je koolstof van de zuurstof kan scheiden, gewoon door het gebruik van zonlicht. Moeder natuur doet dat al enige miljarden jaren hier op aarde.

Chlorofyl.

Waar? Koolstof wordt niet gescheiden van zuurstof

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Zijn er geen Duitse "zwaardere" wagens die minder verbruiken dan Aziatische adrenalinekarrekes?

Voor het segment,"zwaardere middenklasse" wagens die bedoeld zijn om lange afstanden te doen (professionele zakenwagens zeg maar) zijn die electro-aziaatjes op geen enkele manier een concurrent....Deze voitures worden deels door de Staat betaald,of anderszins door mensen uit "de zwaardere middenklasse"...


De meeste "gewone" wagentjes,gereden door iemand met een normaal inkomen,die eigenlijk zelden meer dan 50 kilometer ver moeten,zijn ten dode opgeschreven met een verbrandingsmotor......

Laat dit nu net het merendeel van de produktie van de automerken zijn


En verder kunnen we natuurlijk weer de ziekte van onze tijd,op grote afstand van uw woonplaats gaan werken te berde brengen



Ik stel eenvoudig,na kort google-werk vast dat de Chinese autofabrikanten al in pré-produktie zijn.De buffers die de EU opgeworpen heeft,met als sterkste de NCAP-veiligheidsnormen ZULLEN ze nemen,en dan is het gedaan met autofabrikanten die nog bezig zijn met de gedetailleerde studie van de plaatsing van een zonnedak..

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door diminike

Waar? Koolstof wordt niet gescheiden van zuurstof

Snugger. Hoe anders maakt een groene plant zuurstof aan in zonlicht?

[diminike]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Snugger. Hoe anders maakt een groene plant zuurstof aan in zonlicht?

Met zuurstof van water, snuggere..

C02 + H20 --> (CH2O)2 + O2

O2 komt van H20

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door diminike

Met zuurstof van water, snuggere..

C02 + H20 --> (CH2O)2 + O2

O2 komt van H20

Probeer die truk nu eens zonder CO2.

Je moet alle voorwaarden voldoen, en zonder de CO2 is het ook noppolos voor bladgroen hoor.