Wat vindt u de beste optie voor hoe verder?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Politici buitensmijten en opnieuw één unitaire staat creëren. Zo gaat dat als de kinderen stout zijn.

en weg met de democratie dus?

[Argusx43]

Verkiezingen, zou je kunnen doen , maar dat maakt niet veel uit denk ik. Alleen maar tijdverlies. Splitsen lijkt mij het beste, maar dan wel op een beschaafde manier. In ieder geval vlaanderen moet Brussel opgeven, als ze daar gaan aan willen vasthouden gaat het zware problemen geven. Daarbij als het zou lukken om brussel aan vlaanderen te blijven hechten zit je voor altijd met een verfransingprobleem.
In de toekomst zullen die twee of drie staten toch verplicht zijn om samen te werken, dat komt wel goed zo, maar alles zal duidelijker en eerlijker zijn.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en weg met de democratie dus?

Een dictatuur stichten , dat is de oplossing. Hadden we eerder moeten aan denken.
Met Filip de eerste als leider van zijn onderworpen volken.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De regio's moeten nu de koersbepalende factor worden. Misschien kunnen er nog enkel dingen nationaal blijven bestaat zoals defensie, buitenlands beleid, ...

Belastingen, werk, sociale zekerheid, justitie, asielbeleid kan best door de regio's geregeld worden.

Dat kunnen ze alvast in het zuiden beginnen met het nationaliseren van de industrie, alle illegalen regulariseren de belastingen tot 90 % verhogen en de werklozen meer geld geven dan de werkenden. Dat was toch het uiteindelijke doel van de franstalige politici. ... nu nog een sponsor vinden want er is veel geld voor nodig.

leuk

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Inderdaad wel wat omslachtig, mss beter ineens twee staten maken?

En wat met Brussel, de Duitstaligen,...?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Confederalisme met drie is onmogelijk. Wie denkt dat Brussel levensvatbaar is, moet dringend eens hun financiële structuren bekijken.

²

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Larissa

Politici buitensmijten

U bent een echte democraat, nietwaar?

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

En wat met Brussel, de Duitstaligen,...?

De duitstaligen worden een beschermde minderheid binnen wallonie en de franstaligen een beschermde minderheid binnen brussel

[Ongetemde Leeuw]

trouwens, kijk maar naar zweden, die hebben ook een tweetalig stauut voor hun hoofdstad en ze zijn daar heel tevreden mee, nooit geen problemen gehad. En alles is er veel zweedser nu dan tijdens de Noors-Zweedse unie

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

De duitstaligen worden een beschermde minderheid binnen wallonie en de franstaligen een beschermde minderheid binnen brussel

Met dat verschil dat de Franse taal in Brussel niet minoritair is. Probleem.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik denk dat dit helaas maar al te waar is.

Confederaties zijn wel structuren die zich niet te veel moeten aantrekken van voorafgaande kwesties zoals BHV. Het federale niveau is nu de facto getroffen door een machtsvacuüm en houdt toch niets meer in.

De gewesten en gemeenschappen, hoe onlogisch Brussel ook is, hebben het probleem BHV niet. Zij kunnen samen beslissen hoe en wat die confederatie moet inhouden. Het federale niveau wordt afgeschaft en een nieuw confederale administratie nestelt zich op de puinhopen.

Dit is een aangepast scenario van wat Robert Senelle, de grondwetspecialist, een jaar geleden reeds zei: dat Vlaanderen zich moet uitroepen tot deelstaat van het federale België.

Het zou als volgt kunnen gaan:

1. Het federale niveau wordt ontbonden door stemming in Kamer en Senaat.
2. Het Vlaams Parlement roept zich uit tot deelstaat van België, inclusief Brussel.
3. Het Waals Parlement roept zich uit tot deelstaat van België
4. Men gaat samen zitten met Vlaanderen, Wallonië, de vertegenwoordigers van het voormalige Brussels Hoofdstedelijk Gewest, de voormalige Franse Gemeenschap en de Duitse Gemeenschap.
5. Hier beslist men over de bevoegdheidsverdeling. Territoriaal zijn er slechts 2 instanties: Vlaanderen en Wallonië. Over de persoonlijke materies, de huidige gemeenschapsbevoegdheden, zal men moeten beslissen: zal de Franse Gemeenschap blijven bestaan? Of zullen de Franstalige Brusselaars zelf hun onderwijs, cultuur,... regelen?
6. Hieruit komt een groot verdrag dat regelt wie over wat zal beslissen.

Misschien lijkt dit niet eenvoudig en omslachtig, maar de tijd van eenvoud is gedaan in deze penibele situatie.

Algemeen zie ik enkel twee structuren enige logica bezitten:
-Vlaanderen en Wallonië als grote delen, speciale statuten voor de Brusselse Franstaligen en Duitstaligen
-Vlaanderen en het Waals Gewest als grote delen, Franse Gemeenschap en Duitstalige Gemeenschap.

Dat lijkt me België zoals het zou moeten zijn: economisch loopt Brussel over in Vlaanderen en heb je toch 2 blokken, cultureel heb je 4 grote gebieden: Vlaanderen, Brussel, Wallonië en de Duitstaligen. De gewesten en gemeenschappen hebben gefaald als indeling.

Stabliteit is wat er nu nodig is en na verloop van tijd zie je stabiele confederaties evolueren naar een federatie, maar daar is nu geen ruimte meer voor. Ik denk hierbij aan Duitsland, Amerika, Zwitserland,...

Hoewel ik een "Belgicist" ben, is dit een tamelijk redelijk voorstel (behalve voor Brussel uiteraard, maar ja, ik ben dan ook een Brusselaar ).

Toch is dit pure utopie: Vlamingen en Franstaligen kunnen al geen kiesarrondissement op een normale, onderhandelde manier splitsen, en dan zouden zij een heel land moeten splitsen of "reorganiseren"?

btw: confederaties zijn gedoemd te mislukken: ofwel worden het federale staten, ofwel worden het onafhankelijke staten.

[Oberon]

Confederalisme, akkoord maar met hoeveel deelstaten ?

Met twee, wat met Brussel ?
Met drie ? Wat indien Brussel naderhand besluit om bij Wallonië aan te sluiten ? Vergeet niet dat de Waalse eis voor een corridor over Vlaams gebied daarop anticipeert.

Wat nu? 35 jaar geleden draaien de Arabische olieproducerende landen de kraan dicht.

Misschien moeten de Vlamingen maar hetzelfde doen. Laat ons de 400 miljoen euro aanwenden voor het verhogen van de koopkracht van de Vlamingen die het moeilijk hebben. Geen Vlaams geld meer voor het Brussels grootstedelijk beleid ...

Heel misschien werkt dit en brengt dit de Walen tot redelijkheid.

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Met dat verschil dat de Franse taal in Brussel niet minoritair is. Probleem.

Een minderheid betekent niet dat ze daadwerkelijk met minder zijn. Minderheid betekent gewoon een bevolkingsgroep die in een andere staat opgesloten zit en bijgevolg speciale bescherming op vlak van taal en cultuur kan genieten. Alhoewel het eigenlijk vooral de taal is die ons scheidt...

[Bad Attila]

Om eens constructief te zijn: geen nieuwe verkiezingen.

Onze o zo bekwame politici uit de zandbak trekken, in een kelder opsluiten zonder contacten met de buitenwereld, en hen enkel buitenlaten wanneer ze met een volledig, voolwaardig akkoord kunnen uitpakken, zowel over socio-economie, staatshervorming, als BHV.

Maar ja, dit zal te veel gevraagd zijn wss, dat onze o zo bekwame politici eens als grote mensen handelen, en niet als verwende kinderen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Een minderheid betekent niet dat ze daadwerkelijk met minder zijn. Minderheid betekent gewoon een bevolkingsgroep die in een andere staat opgesloten zit en bijgevolg speciale bescherming op vlak van taal en cultuur kan genieten. Alhoewel het eigenlijk vooral de taal is die ons scheidt...

Tegelijk herken je de speciale situatie van Brussel, waarin juist de franstaligen een meerderheid zijn. Hoe ga je dat aan elkaar lijmen? Ga je ze verplichten tot Vlaanderen toe te treden? Ga je ze omkopen? Ik ken niet zoveel mensen die vrijwillig minoritair willen zijn.

[Huylebeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ken niet zoveel mensen die vrijwillig minoritair willen zijn.

Ik ken er zo'n vier miljoen die niet liever dan minoritair willen zijn, eerder dan op eigen benen te willen staan.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Politici buitensmijten en opnieuw één unitaire staat creëren. Zo gaat dat als de kinderen stout zijn.

En alle geld van Vlaanderen in de zakken van de franstalige bourgeoisie laten stromen, zoals in de goeie ouwe tijd.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Huylebeke

Ik ken er zo'n vier miljoen die niet liever dan minoritair willen zijn, eerder dan op eigen benen te willen staan.

Franstaligen zijn dan ook politiek gezien niet minoritair in België. En er is geen morele regel die hen verplicht onafhankelijk te worden. Daarvoor zal je in dialoog moeten treden, en blijkbaar is dat een probleem voor veel independisten.

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Tegelijk herken je de speciale situatie van Brussel, waarin juist de franstaligen een meerderheid zijn. Hoe ga je dat aan elkaar lijmen? Ga je ze verplichten tot Vlaanderen toe te treden? Ga je ze omkopen? Ik ken niet zoveel mensen die vrijwillig minoritair willen zijn.

Refendum houden daar. En in Vlaanderen zijn ze toch een minderheid eh? Kiezen doet het volk

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Franstaligen zijn dan ook politiek gezien niet minoritair in België. En er is geen morele regel die hen verplicht onafhankelijk te worden. Daarvoor zal je in dialoog moeten treden, en blijkbaar is dat een probleem voor veel independisten.

waarom zitten ze dan steeds te schreeuwen dat het minderhedenverdrag moet getekend worden? :/