Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 augustus 2008, 20:46   #21
Mbeya
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry Bekijk bericht
En onze linkse intellectuelen weten dat, alleen zijn ze niet eerlijk. Van hun eigen kinderen verwachten ze dat ze het atheïstische humanisme omarmen en hun weg zoeken in de snel veranderende maatschappij. Maar van de Moslims wordt dat dus niet verwacht. Zij mogen hun vrouwen onderdrukken en hun kinderen hersenspoelen met een hoop gevaarlijke nonsens. Ze kunnen dan wel niet mee, maar ach, we kunnen ze altijd wel een uitkering geven.

Het is duidelijk wat ik bedoel: de houding van links getuigt net van de grootste minachting voor de Arabieren. Er wordt niet verwacht dat ze hun potentieel waarmaken. Laat ze maar wat naar de moskee lopen en met doeken rond de kop zich overal belachelijk maken. Misschien kunnen we naast het domein van Bokrijk nog een ander domein bouwen waar de Moslims kunnen gaan wonen, net zoals in de Middeleeuwen. Kunnen de linksen daar dan ’s zondags met de kinderen naar gaan kijken! Tof!
Komaan zeg, wat een schijnheiligheid, die laatdunkende houding, dat is vermomd racisme. Als je de Moslims niet recht in hun gezicht durft te zeggen dat ze de Islam moeten afschudden, net zoals wij hier het verstikkende Katholiscisme van ons hebben afgeschud, dan respecteer je hen niet echt.

Je moet kiezen wat je het belangrijkste vindt: de Moslim, of de mens erachter.
als linkse niet-zo-intellectueel weet ik wel dat "potentieel waarmaken" en "moslim zijn" elkaar niet per se uitsluiten.
ik ben er zelfs van overtuigd dat iemand die zijn potentieel kan waarmaken, minder snel zal vallen voor gevaarlijke extremistische uitwasemingen van religie.
__________________
Putain putain c'est vachement bien
Nous sommes quand même tous des Européens!!!
Mbeya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 21:08   #22
joenk
Vreemdeling
 
joenk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2006
Locatie: Essen, België
Berichten: 71
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TypO Bekijk bericht
Maar dat doen nu net de islamieten niet he. Ze houden het niet in de privesfeer, als ze vanalles in onze maatschappij beginnen te eisen - zoals geen kerstbomen aan scholen e.d.

Maar d�*t wil links natuurlijk niet gezien hebben.
Oh nee! Geen kerstboom meer in de school! Moord! Brand! Waar gaat het naartoe met de wereld?!?

Alle gekheid op een stokje, eventjes serieus nu. In een school van het GO is het niet meer dan normaal dat religieuze symbolen verboden zijn (zoals in eender welke inrichting van de staat). In het vrij onderwijs ligt dat uiteraard anders.
Maar nog eens: als een fundamentalistische christen of moslim iets eist (bijv iets ivm abortus, polygamie, ... kortom: serieuze zaken) doe dan zoals ik: zeg/denk dan dat hij zich aan de wetten van het land moet houden en dat als hij ze wil veranderen maar politieker moet worden.
joenk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 21:33   #23
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Een groot deel van links, mijn beste. Niet geheel links.
²
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 22:09   #24
shaddy
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 mei 2008
Berichten: 2.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry Bekijk bericht
Nadat ik de zoveelste politiek correcte, linkse, atheïstische intellectueel heb horen vertellen dat we respect moeten hebben voor de Moslim die hun leven naar de Koran inrichten, stel ik me toch wel ernstige vragen over de ernst van die mensen en over wat ze echt over de Moslims denken.
Kijk, ik ga ervan uit dat Moslims evenveel intrinsieke capaciteiten hebben als iedereen, dat is immers een biologisch gegeven. Als dat potentieel niet wordt waargemaakt – en de feiten spreken voor zich – dan moet je gaan zoeken naar de omgevingsfactoren die aan de oorsprong voor die achterstand liggen. En dan kom je onvermijdelijk bij de Islam uit.

De Islam beknot de ontwikkeling, de tolerantie, het humanisme van de Arabische medemens. Om de Middeleeuwen achter zich te laten en in één stap naar de 21ste eeuw over te schakelen, moeten ze die verstikkende godsdienst van zich afwerpen.

En onze linkse intellectuelen weten dat, alleen zijn ze niet eerlijk. Van hun eigen kinderen verwachten ze dat ze het atheïstische humanisme omarmen en hun weg zoeken in de snel veranderende maatschappij. Maar van de Moslims wordt dat dus niet verwacht. Zij mogen hun vrouwen onderdrukken en hun kinderen hersenspoelen met een hoop gevaarlijke nonsens. Ze kunnen dan wel niet mee, maar ach, we kunnen ze altijd wel een uitkering geven.

Het is duidelijk wat ik bedoel: de houding van links getuigt net van de grootste minachting voor de Arabieren. Er wordt niet verwacht dat ze hun potentieel waarmaken. Laat ze maar wat naar de moskee lopen en met doeken rond de kop zich overal belachelijk maken. Misschien kunnen we naast het domein van Bokrijk nog een ander domein bouwen waar de Moslims kunnen gaan wonen, net zoals in de Middeleeuwen. Kunnen de linksen daar dan ’s zondags met de kinderen naar gaan kijken! Tof!
Komaan zeg, wat een schijnheiligheid, die laatdunkende houding, dat is vermomd racisme. Als je de Moslims niet recht in hun gezicht durft te zeggen dat ze de Islam moeten afschudden, net zoals wij hier het verstikkende Katholiscisme van ons hebben afgeschud, dan respecteer je hen niet echt.

Je moet kiezen wat je het belangrijkste vindt: de Moslim, of de mens erachter.

Blijf de waarheid zeggen !
shaddy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 06:05   #25
TypO
Gouverneur
 
TypO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joenk Bekijk bericht
Oh nee! Geen kerstboom meer in de school! Moord! Brand! Waar gaat het naartoe met de wereld?!?

Alle gekheid op een stokje, eventjes serieus nu. In een school van het GO is het niet meer dan normaal dat religieuze symbolen verboden zijn (zoals in eender welke inrichting van de staat). In het vrij onderwijs ligt dat uiteraard anders.
Maar nog eens: als een fundamentalistische christen of moslim iets eist (bijv iets ivm abortus, polygamie, ... kortom: serieuze zaken) doe dan zoals ik: zeg/denk dan dat hij zich aan de wetten van het land moet houden en dat als hij ze wil veranderen maar politieker moet worden.

OK. religieuze symbolen passen niet in staatsinrichtingen.
Maar dat een vreemde luis, die hier nog nooit 1 dag heeft gewerkt en nog nooit iets voor onze maatschappij heeft bijgebracht, en daarenboven zelf volhangt met religieuze symbolen, dat van ons komt eisen, vind ik er toch wat over. Uit principe alleen al.
We mogen toch niet vergeten, die mensen zijn naar hier gekomen om een beter bestaan te vinden, toch niet om onze maatschappij naar hun hand te zetten of ons te wijzen op lacunes in ons democratisch systeem... ?
Of toch wel?

Daar gaat het bij mij om?

Trouwens wat is er mis met een kerstboom in een lagerschooltje?
Dat gaat toch meer om de kerstperiode die fijn is voor kinderen dan over de geboorte van christus he!?

Maar da's net het verschil voor de moslims is het allemaal veel serieuser, hun hoofddoek is wel reden om te rellen en alles -in het land dat ze ontvangen heeft he! kapot te slagen.
En zij zien die kerstboom dan natuurlijk ook veel serieuser.

Maar om aanstoot te gaan nemen aan iets in een land waartoe je uit eigen keuze naar toe bent gemigreerd en dan nog beginnen eisen dat die dingen voor jou aangepast worden... Komaan zeg.
Wij zouden er nog niet over denken.
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal.
TypO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 07:09   #26
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TypO Bekijk bericht
OK. religieuze symbolen passen niet in staatsinrichtingen.
Maar dat een vreemde luis, die hier nog nooit 1 dag heeft gewerkt en nog nooit iets voor onze maatschappij heeft bijgebracht, en daarenboven zelf volhangt met religieuze symbolen, dat van ons komt eisen, vind ik er toch wat over. Uit principe alleen al.
We mogen toch niet vergeten, die mensen zijn naar hier gekomen om een beter bestaan te vinden, toch niet om onze maatschappij naar hun hand te zetten of ons te wijzen op lacunes in ons democratisch systeem... ?
Of toch wel?

Daar gaat het bij mij om?

Trouwens wat is er mis met een kerstboom in een lagerschooltje?
Dat gaat toch meer om de kerstperiode die fijn is voor kinderen dan over de geboorte van christus he!?

Maar da's net het verschil voor de moslims is het allemaal veel serieuser, hun hoofddoek is wel reden om te rellen en alles -in het land dat ze ontvangen heeft he! kapot te slagen.
En zij zien die kerstboom dan natuurlijk ook veel serieuser.

Maar om aanstoot te gaan nemen aan iets in een land waartoe je uit eigen keuze naar toe bent gemigreerd en dan nog beginnen eisen dat die dingen voor jou aangepast worden... Komaan zeg.
Wij zouden er nog niet over denken.
volledig akkoord.
In Engeland zijn ze daarbij helemaal dolgeslagen (niet doorgeslagen: DOLgeslagen).

Mijn dochter was in Londen rond de feestdagen vorig jaar. Ooit leerde zij (en ik trouwens ook) dat Oxford Street met de kerstdagen een must was om te gaan bekijken wegens de uitbundige kerstversiering.
Groot was haar teleurstelling toen bleek dat onze eigenste dorpsstraat blijkbaar beter en mooier versierd was dan de wereldberoemde Oxford Street.
Haar Londense vriend wist te vertellen hoe dat kwam:
(hou jullie allemaal even vast)





dit was het gevolg van de MULTICULTUUR, vertelde haar vriend, die een soort van straathoekwerker is (hij weet dus waarover hij praat).
Er wordt van alle mensen gevraagd om hun eigen culturele feesten wat discreter te houden, zodat men anderen niet stoort.

In Oxford street hingen daarom nog slechts een paar kerstlampjes.

Dat heet VERRIJKING naar het schijnt.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 07:18   #27
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
volledig akkoord.
In Engeland zijn ze daarbij helemaal dolgeslagen (niet doorgeslagen: DOLgeslagen).

Mijn dochter was in Londen rond de feestdagen vorig jaar. Ooit leerde zij (en ik trouwens ook) dat Oxford Street met de kerstdagen een must was om te gaan bekijken wegens de uitbundige kerstversiering.
Groot was haar teleurstelling toen bleek dat onze eigenste dorpsstraat blijkbaar beter en mooier versierd was dan de wereldberoemde Oxford Street.
Haar Londense vriend wist te vertellen hoe dat kwam:
(hou jullie allemaal even vast)





dit was het gevolg van de MULTICULTUUR, vertelde haar vriend, die een soort van straathoekwerker is (hij weet dus waarover hij praat).
Er wordt van alle mensen gevraagd om hun eigen culturele feesten wat discreter te houden, zodat men anderen niet stoort.

In Oxford street hingen daarom nog slechts een paar kerstlampjes.

Dat heet VERRIJKING naar het schijnt.
Onzin.

Zowiezo mag men nooit aan extremisten toegeven, wat hun achtergrond ook is.
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 07:37   #28
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
Onzin.

Zowiezo mag men nooit aan extremisten toegeven, wat hun achtergrond ook is.
Het IS onzin, maar wel de realiteit.

Het probleem is bovendien dat die mentaliteit als "well done" wordt beschouwd door vooral liefst linkse mensen (zoals de vorige burgemeester van Londen, mijnheer Livingstone), terwijl mensen die pleiten voor het behoud van hun eigen cultuur als rassiesten worden gebrandmerkt in geval ze toevallig wit zijn (bruine mensen die emigreren hebben wèl recht op hun eigen cultuur volgens dezelfde linkse poco mentaliteit).

en d�*�*r begin ik van te balen zie je.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 22 augustus 2008 om 07:39.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 08:37   #29
Mbeya
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 606
Standaard

in engeland slaan ze inderdaad soms heel erg door met PC zijn
opvallend is wel dat dit vaak vanuit linkse ENGELSE hoek komt, en zelden van de moslims zelf....
ik denk dat de meeste moslims die kerstversiering in de straten zelf ook wel kunnen appreciëren

Vorig jaar vielen bv oudjaar en het offerfeest samen. Toen kreeg ik van een moslim-vriend een geweldige cartoon in mijn mail: links zie je de kerstkalkoenen en rechts de offerschapen die elkaar goeie feesten wensen


zo kan het dus ook... meer feest ipv minder feest
__________________
Putain putain c'est vachement bien
Nous sommes quand même tous des Européens!!!
Mbeya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 09:01   #30
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
in engeland slaan ze inderdaad soms heel erg door met PC zijn
opvallend is wel dat dit vaak vanuit linkse ENGELSE hoek komt, en zelden van de moslims zelf....
ik denk dat de meeste moslims die kerstversiering in de straten zelf ook wel kunnen appreciëren

Vorig jaar vielen bv oudjaar en het offerfeest samen. Toen kreeg ik van een moslim-vriend een geweldige cartoon in mijn mail: links zie je de kerstkalkoenen en rechts de offerschapen die elkaar goeie feesten wensen


zo kan het dus ook... meer feest ipv minder feest
Dit wordt dramatisch!

Nu geef ik je zelfs gelijk.

Misschien begint het licht te dagen en beginnen de poco's in te zien dat die "rassiestiese islamofoben" in feite vooral de poco's bekritiseren? De WITTE dus?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 09:05   #31
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
in engeland slaan ze inderdaad soms heel erg door met PC zijn
opvallend is wel dat dit vaak vanuit linkse ENGELSE hoek komt, en zelden van de moslims zelf....
ik denk dat de meeste moslims die kerstversiering in de straten zelf ook wel kunnen appreciëren

Vorig jaar vielen bv oudjaar en het offerfeest samen. Toen kreeg ik van een moslim-vriend een geweldige cartoon in mijn mail: links zie je de kerstkalkoenen en rechts de offerschapen die elkaar goeie feesten wensen


zo kan het dus ook... meer feest ipv minder feest
Dit wordt dramatisch!

Nu geef ik je zelfs gelijk.

Misschien begint het licht te dagen en beginnen de poco's in te zien dat die "rassiestiese islamofoben" in feite vooral de poco's bekritiseren? De WITTE dus?


Wat gewoonlijk gebeurt is dat goedbedoelende mensen die menen dat ze hun kinderen netjes moeten opvoeden nu uitgescholden worden als kindermisbruikers, terwijl de kindermisbruikers subsidies krijgen!

Leuk om even bij stil te staan.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 13:06   #32
Queensburry
Gouverneur
 
Queensburry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
hoewel ik ook geen liefhebber van religie ben, vind ik dat we in een vrije maatschappij niet kunnen eisen of verplichten dat gelovigen hun geloof afwerpen. Al was het alleen al maar omdat je net daardoor hen sterkt in dat geloof en extremer maakt.
(kijk naar alle emancipatorische bewegingen in de geschiedenis: die gebeuren altijd van binnenuit)
Maar ik schreef niet dat ze hun geloof verplicth moeten afwerpen. Ik zei dat ze het (vrijwillig) moeten doen als ze mee willen in de éénentwintigste eeuw. Dat kan niet met de Islam omdat die het meest van alle godsdiensten op het verleden is gericht en principieel tegen vooruitgang is gekant.

En in deze topic zie ik weer een typische Westerse denkfout herhaaldelijk opduiken: nl. religie is vrij en iedereen doet thuis wat hij wil. Basta.
Maar dit standpunt is gebaseerd op onze ervaring met het Christendom, waar er scheiding van kerk en staat bestaan en waar de godsdienst bijgevolg volledig tot de privé-sfeer behoort. De Islam kent die scheiding niet en is allesoverheersend. Bovendien moet iedereen zich naar die regels richten. Het is foutief te denken dat de sharia enkel van toepassing is op Moslims. Wie daaraan twijfelf moet maar eens een goede fles wijn bestellen in Saoudi-Arabië of er als vrouw achter het stuur van een wagen kruipen. (Ook mijn vrouw wordt - zoals zovele anderen - in Brussel soms als 'putain' uitgescholden omdat ze als niet-moslim de kledingvoorschriften van de Sharia niet volgt.)
Opnieuw is dat een fout van links, omdat ze de sterk verbeterde tolerantie van het hedendaagse Christendom zondermeer toepassen op de Islam. Dat is eigenlijk gewoon een gebrek aan empathie.
Queensburry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 13:06   #33
Queensburry
Gouverneur
 
Queensburry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
hoewel ik ook geen liefhebber van religie ben, vind ik dat we in een vrije maatschappij niet kunnen eisen of verplichten dat gelovigen hun geloof afwerpen. Al was het alleen al maar omdat je net daardoor hen sterkt in dat geloof en extremer maakt.
(kijk naar alle emancipatorische bewegingen in de geschiedenis: die gebeuren altijd van binnenuit)
Maar ik schreef niet dat ze hun geloof verplicth moeten afwerpen. Ik zei dat ze het (vrijwillig) moeten doen als ze mee willen in de éénentwintigste eeuw. Dat kan niet met de Islam omdat die het meest van alle godsdiensten op het verleden is gericht en principieel tegen vooruitgang is gekant.

En in deze topic zie ik weer een typische Westerse denkfout herhaaldelijk opduiken: nl. religie is vrij en iedereen doet thuis wat hij wil. Basta.
Maar dit standpunt is gebaseerd op onze ervaring met het Christendom, waar er scheiding van kerk en staat bestaan en waar de godsdienst bijgevolg volledig tot de privé-sfeer behoort. De Islam kent die scheiding niet en is allesoverheersend. Bovendien moet iedereen zich naar die regels richten. Het is foutief te denken dat de sharia enkel van toepassing is op Moslims. Wie daaraan twijfelf moet maar eens een goede fles wijn bestellen in Saoudi-Arabië of er als vrouw achter het stuur van een wagen kruipen. (Ook mijn vrouw wordt - zoals zovele anderen - in Brussel soms als 'putain' uitgescholden omdat ze als niet-moslim de kledingvoorschriften van de Sharia niet volgt.)
Opnieuw is dat een fout van links, omdat ze de sterk verbeterde tolerantie van het hedendaagse Christendom zondermeer toepassen op de Islam. Dat is eigenlijk gewoon een gebrek aan empathie.
Queensburry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 13:15   #34
Tommm
Minister-President
 
Tommm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry Bekijk bericht
Maar ik schreef niet dat ze hun geloof verplicth moeten afwerpen. Ik zei dat ze het (vrijwillig) moeten doen als ze mee willen in de éénentwintigste eeuw. Dat kan niet met de Islam omdat die het meest van alle godsdiensten op het verleden is gericht en principieel tegen vooruitgang is gekant.

En in deze topic zie ik weer een typische Westerse denkfout herhaaldelijk opduiken: nl. religie is vrij en iedereen doet thuis wat hij wil. Basta.
Maar dit standpunt is gebaseerd op onze ervaring met het Christendom, waar er scheiding van kerk en staat bestaan en waar de godsdienst bijgevolg volledig tot de privé-sfeer behoort. De Islam kent die scheiding niet en is allesoverheersend. Bovendien moet iedereen zich naar die regels richten. Het is foutief te denken dat de sharia enkel van toepassing is op Moslims. Wie daaraan twijfelf moet maar eens een goede fles wijn bestellen in Saoudi-Arabië of er als vrouw achter het stuur van een wagen kruipen. (Ook mijn vrouw wordt - zoals zovele anderen - in Brussel soms als 'putain' uitgescholden omdat ze als niet-moslim de kledingvoorschriften van de Sharia niet volgt.)
Opnieuw is dat een fout van links, omdat ze de sterk verbeterde tolerantie van het hedendaagse Christendom zondermeer toepassen op de Islam. Dat is eigenlijk gewoon een gebrek aan empathie.
Als linkse rakker ben ik het met je eens...
__________________
NVA= Niet Veel Avance
Tommm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 15:01   #35
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry Bekijk bericht
Maar ik schreef niet dat ze hun geloof verplicth moeten afwerpen. Ik zei dat ze het (vrijwillig) moeten doen als ze mee willen in de éénentwintigste eeuw. Dat kan niet met de Islam omdat die het meest van alle godsdiensten op het verleden is gericht en principieel tegen vooruitgang is gekant.

En in deze topic zie ik weer een typische Westerse denkfout herhaaldelijk opduiken: nl. religie is vrij en iedereen doet thuis wat hij wil. Basta.
Maar dit standpunt is gebaseerd op onze ervaring met het Christendom, waar er scheiding van kerk en staat bestaan en waar de godsdienst bijgevolg volledig tot de privé-sfeer behoort. De Islam kent die scheiding niet en is allesoverheersend. Bovendien moet iedereen zich naar die regels richten. Het is foutief te denken dat de sharia enkel van toepassing is op Moslims. Wie daaraan twijfelf moet maar eens een goede fles wijn bestellen in Saoudi-Arabië of er als vrouw achter het stuur van een wagen kruipen. (Ook mijn vrouw wordt - zoals zovele anderen - in Brussel soms als 'putain' uitgescholden omdat ze als niet-moslim de kledingvoorschriften van de Sharia niet volgt.)
Opnieuw is dat een fout van links, omdat ze de sterk verbeterde tolerantie van het hedendaagse Christendom zondermeer toepassen op de Islam. Dat is eigenlijk gewoon een gebrek aan empathie.
wat maken en je vrouw allemaal mee!! ik vrees dat het eerder in jullie koppeke zit.

En met betrekking tot die emphatie ? wie heeft er een gebrek aan ? de nuancerende poco's of de zwartkijkers ?

Laatst gewijzigd door goodwill : 22 augustus 2008 om 15:02.
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 15:31   #36
Mbeya
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry Bekijk bericht
Maar ik schreef niet dat ze hun geloof verplicth moeten afwerpen. Ik zei dat ze het (vrijwillig) moeten doen als ze mee willen in de éénentwintigste eeuw. Dat kan niet met de Islam omdat die het meest van alle godsdiensten op het verleden is gericht en principieel tegen vooruitgang is gekant.
ik denk dat op dit moment binnen de Islam de conservatieve strekkingen dominant zijn. Maar dat heeft volgens mij ook (niet uitsluitend dus) te maken met de huidige wereldorde, zijnde de 'war on terr'rrrrr' waarbij je ziet dat beide partijen ("hét" westen vs "dé" islam) conservatief zijn.

Volgens mij zullen de (meeste) moslims hun geloof niet afzweren maar ik denk wel dat er met verloop van tijd een modernere interpretatie zal komen.
__________________
Putain putain c'est vachement bien
Nous sommes quand même tous des Européens!!!
Mbeya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 15:36   #37
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
Volgens mij zullen de (meeste) moslims hun geloof niet afzweren maar ik denk wel dat er met verloop van tijd een modernere interpretatie zal komen.
en waarop baseer je dat wensdenken? toch niet aan de graad van integratie na vier generaties neem ik aan?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 15:36   #38
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
Volgens mij zullen de (meeste) moslims hun geloof niet afzweren maar ik denk wel dat er met verloop van tijd een modernere interpretatie zal komen.
en waarop baseer je dat wensdenken? toch niet aan de graad van integratie na vier generaties neem ik aan?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 15:37   #39
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya Bekijk bericht
Volgens mij zullen de (meeste) moslims hun geloof niet afzweren maar ik denk wel dat er met verloop van tijd een modernere interpretatie zal komen.
en waarop baseer je dat wensdenken? toch niet aan de graad van integratie na vier generaties neem ik aan?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2008, 16:14   #40
joenk
Vreemdeling
 
joenk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2006
Locatie: Essen, België
Berichten: 71
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TypO Bekijk bericht
OK. religieuze symbolen passen niet in staatsinrichtingen.
Maar dat een vreemde luis, die hier nog nooit 1 dag heeft gewerkt en nog nooit iets voor onze maatschappij heeft bijgebracht, en daarenboven zelf volhangt met religieuze symbolen, dat van ons komt eisen, vind ik er toch wat over. Uit alleen al.

We mogen toch niet vergeten, die mensen zijn naar hier gekomen om een beter bestaan te vinden, toch niet om onze maatschappij naar hun hand te zetten of ons te wijzen op lacunes in ons democratisch systeem... ?
Of toch wel?
1. Gebeurt bij mijn weten nog steeds niet, enkel de scheiding van staat en kerk wordt verstevigd door de aanwezigheid van andere godsdiensten. Iets wat ik persoonlijk een schitterende zaak vind (het feit dat scheiding kerk en staat verstevigd wordt, niet de aanwezigheid van andere godsdiensten).
2. Waarom mogen andere mensen ons niet wijzen op lacunes in ons democratisch systeem? Als zij er een oplossing voor kunnen bieden is dat toch een verrijking van het systeem, of niet soms?

Citaat:
Daar gaat het bij mij om?

Trouwens wat is er mis met een kerstboom in een lagerschooltje?
Dat gaat toch meer om de kerstperiode die fijn is voor kinderen dan over de geboorte van christus he!?
An sich niets als ze in een vrije school staat. Wel als ze in een school van het GO staat. Die moeten zich met die katholieke nonsens niet bezig houden. Wil je het gezellig maken, doe dat dan op een andere manier. Zónder verwijzing naar één of ander geloof.

Citaat:
Maar da's net het verschil voor de moslims is het allemaal veel serieuser, hun hoofddoek is wel reden om te rellen en alles -in het land dat ze ontvangen heeft he! kapot te slagen.
En zij zien die kerstboom dan natuurlijk ook veel serieuser.
Buiten het feit dat u overdrijft hebt u gelijk. Ze moeten moslims die de scheiding tussen kerk en staat in vraag stellen en dat op zulke manier uiten streng aanpakken. Ze overtreden immers de Belgische wetgeving.
joenk is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be