Er zat maar ongeveer 400 km tussen...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben bang van niet. Roger gaf het, naar mijn mening, al terecht aan maar ik wil nog wel verder gaan. De Sovjet-Unie was een combinatie van Communisme (of ''Socialisme'' zo u wilt) met Russisch nationalisme en imperialisme. En feitelijk speelde het echte socialistische ideaal allang geen rol van betekenis meer, die was vervangen door collectivistisch totalitair machtsdenken. Heden ten dage is het communisme/socialisme nagenoeg geheel verdwenen. Wat is overgebleven is het Russisch nationalisme en machtsdenken.

Veel minder "imperialisme" dan wel een verzuchting naar veilige grenzen en nietvijandelijke bufferstaten rond zich.
Rusland (de USSR) is sinds 1919 in het defensief geweest: eerst werd vanuit W Europa massale steun gegeven aan het "witte" leger, daarna werden alle aangrenzende landen bewapend en gesteund, ook die met regimes waar we nu met gruwel aan terugdenken (in Iran bestaat het nog bvb: de bloedige dictatuur van de familie Pahlavi werd gewoon vervangen door die van de ayatollahs, zeker niet beter) Pas toen de US ook in WO2 traden werd enige steun aan Rusland gegeven tegen de nazis, via de "Leen en pacht wet". De Russische (en oostblok)bevolking werden continu bestookt met propaganda-uitzendingen zoals Radio Free Europe.

Minder de fouten van de communistische leiders dan wel de onbetaalbare (door de US gestuurde) wapenwedloop brachten het failliet vh communisme.

Bijna ook het failliet van West Europa trouwens: de torenhoge staatschulden dateren van die wapenwedloop. Wie nu nog "aan 't inleveren" is (schandalig eufemisme) , ttz ongeveer iedereen, betaalt nog steeds de al lang versleten en voortverkochte Starfighters, Leopardtanks en F-16s' af.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

we zaten toch gewoon rustig achter dat ijzeren gordijn! Gaf misschien een VeiligheidsGEVOEL.

Idd, en nu hoor ik al klagen dat het er niet meer is.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Veel minder "imperialisme" dan wel een verzuchting naar veilige grenzen en nietvijandelijke bufferstaten rond zich.
Rusland (de USSR) is sinds 1919 in het defensief geweest: eerst werd vanuit W Europa massale steun gegeven aan het "witte" leger, daarna werden alle aangrenzende landen bewapend en gesteund, ook die met regimes waar we nu met gruwel aan terugdenken (in Iran bestaat het nog bvb: de bloedige dictatuur van de familie Pahlavi werd gewoon vervangen door die van de ayatollahs, zeker niet beter) Pas toen de US ook in WO2 traden werd enige steun aan Rusland gegeven tegen de nazis, via de "Leen en pacht wet". De Russische (en oostblok)bevolking werden continu bestookt met propaganda-uitzendingen zoals Radio Free Europe.

Minder de fouten van de communistische leiders dan wel de onbetaalbare (door de US gestuurde) wapenwedloop brachten het failliet vh communisme.

Bijna ook het failliet van West Europa trouwens: de torenhoge staatschulden dateren van die wapenwedloop. Wie nu nog "aan 't inleveren" is (schandalig eufemisme) , ttz ongeveer iedereen, betaalt nog steeds de al lang versleten en voortverkochte Starfighters, Leopardtanks en F-16s' af.

Massale steun aan de Witten is er nooit geweest. De Oktoberrevolutie had heel veel weg van een joodse staatsgreep, met steun uit New York. Het communisme is maar vanaf Stalin gerussificeerd.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ik bedoel daarmee dat je alleen het Russische machtsdenken ziet (in eigen invloedssfeer).

Het Amerikaanse machtsdenken is door de ontwikkeling van satellieten - en eigenlijk van nature ook al - niet eens "Noord-Atlantisch" meer, maar wereldwijd. Kijk maar naar de plannen voor een "globale" NAVO. Tegen wie? De terroristen? De schurkenstaten? Laat mij niet lachen.

Ah, maar dat ik het over het Russische machtsdenken heb wil niet zeggen dat ik geen oog heb voor de 'andere kant'. Maar met alle kritiek die je kunt hebben op de Amerikanen, en daar is veel kritiek op mogelijk, vooral op de Bush-regeringen, viel ik toch liever onder de Amerikaanse invloedsfeer dan onder de Russische.

Tegenwoordig praten we nogal steriel over de machtsblokken en over de invloedssferen maar er was natuurlijk weldegelijk een kwalitatief verschil tussen het leven in het ene of andere machtsblok.

Jouw aversie ten opzichte van de Amerikanen maakt daarin geen snars uit. Voor de Sovjets hoorde België bij de NAVO en was dus 'de vijand'.

En hoe ouderwets en achterhaald het ook klinkt, ik ben er bijna zeker van dat de 50 jaar vrede die we hebben gekend in West-Europa te danken was aan de NAVO.

Verder valt me de sympathie op die je hebt voor de Sovjets. Was het in jouw kringen niet gebruikelijk te denken in termen als: 'Waarom vallen de geallieerden Duitsland aan terwijl we samen zouden moeten vechten tegen de communisten''? Of vergis ik me?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Veel minder "imperialisme" dan wel een verzuchting naar veilige grenzen en nietvijandelijke bufferstaten rond zich.

Doet me denken aan de anekdote van een Russische diplomaat die ten tijde van de Cuba-crisis tegen een Amerikaanse regeringsvertegenwoordiger zei: ''Wat maken jullie je toch druk om één vijandiggezind communistisch land in je nabijheid, w�*j zijn omringd door ons vijandige communistische landen''.

Toch vergis je je in het Russisch imperialisme. Dat is niet vanaf de opkomst van het communisme, maar al veel langer, bezig.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Van het Russisch nationalisme is alles overgebleven. Dat is het hem net.

Dat is precies wat ik zeg maar er is een groot verschil met vroeger. Voor de val van de muur ging het nog gepaard met een ideologisch idealisme, wat weliswaar niet het mijne is maar veel mensen konden daar nog in geloven. Na de val van de muur had de Russische Maffia vrij spel en nam het materialistisch denken toe.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Massale steun aan de Witten is er nooit geweest. De Oktoberrevolutie had heel veel weg van een joodse staatsgreep, met steun uit New York. Het communisme is maar vanaf Stalin gerussificeerd.

Er zaten in ieder geval ettelijke joden tussen inderdaad. Vraag is natuurlijk te weten of ze zich joods voelden of revolutionair. Ik denk eerder het laatste.