Vanuit welke landen ?

[MIS]

@Yves

Als het gaat om het invoeren van slaven is dit inderdaad misdadig. Als men die mensen hetzelfde loon gaat betalen als wij hier allemaal ontvangen en er evenzeer de nodige lasten voor oplegt zoals dat bij de reguliere belastingen doet en als men zwaar en hard controleer op het in het zwart laten werken van deze slaven, dan kan ik er ergens nog 'iets' van begrijpen, maar dan meen ik toch te kunnen stellen dat de room van de melk er voor de werkgevers er heel rap van af zal zijn....

Ben ik het volledig mee eens. Wat betreft de import van slaven (zoals we dat zonder probleem mogen noemen) mogen we denkelijk niet vergeten dat de ‘import’ ook gehaald wordt uit de thans aanwezige bevolking. Immers, we mogen met z’n allen langer gaan werken. Aangezien dit indruist tegen wat een normale ontwikkeling kan genoemd worden zullen we (ook begrijpelijk) ten persoonlijke titel zoveel mogelijk kapitaal trachten te verwerven en dat leidt automatisch tot nog grotere inkomenskloven en de bijhorende randfenomenen zoals allerhande malafide praktijken, zo ook bvb depressie onder diegenen die wat gevoeliger zijn.

Ik ben van mening dat men eerst zijn eigen bestaand potentieel voor de volle 100 % moet benutten vooraleer men verder gaat zoeken en daar zijn we nog ver van af.

In functie van werkloosheid zal net door de vergrijzing de werkloosheid verdwijnen, dat lijkt me simpele logica binnen het model dat we nu hanteren. De beslissing tot import van mensen is hierop gebaseerd en derhalve lijkt me (in de tijd gezien) je bemerking irrelevant. In eerste instantie kan ik je stelling uiteraard bijtreden maar het systeem wordt hierdoor des te ‘wansmakelijker’ wanneer we het vanuit een menselijk standpunt bekijken.

Bovendien moet men rekening houden met het aantal bedrijven dat steeds meer aan het afslanken gaat. Dit effect is niet te verwaarlozen.

Volledig mee eens, in functie van de maatschappelijke doelstelling (monetaire winst) moet een bedrijf al verdomd goede redenen hebben om nog in ‘rijke’ landen te investeren. De malaise wordt hierdoor exponentieel groter, zo ook zal hierdoor de overconsumptie gestimuleerd worden en dat in een wereld die roept om een duurzaam beleid. Een dergelijke handelswijze kunnen we dan ook eerder schizofreen noemen.

[DarkSoul]

De enige reden voor import van nog meer laaggeschoolden is om kosten op arbeid in europa nog meer te kunnen drukken...

Als je aan die bedrijven die pro-import zijn vraagt waarom ze geen werkkrachten vinden in de grote groep werklozen, beginnen ze te leuteren over hun scholing en opleiding...

Gaan die arme (Noord)Afrikaantjes en Aziaatjes dan een hogere en betere scholing hebben dan het legertje laaggeschoolde autochtonen???
(laaggeschoold naar Europese normen dan toch, naar derdewereldnormen zijn die hooggeschoold...)

Wie dat gelooft, is onnozeler dan menselijk te bevatten is...

[MIS]

@Darksoul

De enige reden voor import van nog meer laaggeschoolden is om kosten op arbeid in europa nog meer te kunnen drukken... Als je aan die bedrijven die pro-import zijn vraagt waarom ze geen werkkrachten vinden in de grote groep werklozen, beginnen ze te leuteren over hun scholing en opleiding ... Gaan die arme (Noord)Afrikaantjes en Aziaatjes dan een hogere en betere scholing hebben dan het legertje laaggeschoolde autochtonen??? (laaggeschoold naar Europese normen dan toch, naar derdewereldnormen zijn die hooggeschoold...) Wie dat gelooft, is onnozeler dan menselijk te bevatten is...

Beste, ik heb inmiddels begrepen dat men het anders wil aanpakken, enigszins getuigend van visie.

1. VDAB (of soortgelijke organisaties) zullen dit keer in de landen van import scholing lokaal gaan verzorgen, aangepast aan de noden in Europa. De geïmporteerde mens zal derhalve vooraf getest zijn, indien niet voldoende kan men ze altijd terug sturen naar het land van herkomst zonder al teveel administratie
2. De contracten zullen sowieso tijdelijk zijn en hiermee komt men tot een soort van internationale interimstrategie in functie van waar de economie het meest rendabel is
3. Hiermee kan men mensen het meest flexibel inzetten waardoor indien nodig ook aan export kan gedacht worden naargelang de situatie van het grootkapitaal

Op deze manier denkt men minder problemen te ondervinden inzake integratie, enkel gezond en aangepast volk zal derhalve op onze bodem te vinden zijn. Tenminste, als iedereen mee wil. Een correct antwoord vanuit welke landen deze import gaat moeten komen blijft dus van primordiaal belang om de planning overeenkomstig af te stemmen.

[Yves38]

Juist alsof het gaat over goederen. Mja in de tijd van de Romeinen waren slaven ook goederen nietwaar.

[MIS]

@Yves

Juist alsof het gaat over goederen. Mja in de tijd van de Romeinen waren slaven ook goederen nietwaar.

Het is de beste manier om de hedendaagse politiek en economie te begrijpen. Een dergelijke logica kan evengoed begrepen worden dan dat begrepen kan worden dat het niets meer met de essentie van economie, noch het menszijn te maken heeft. Maar als we ons dan toch moeten schikken naar een dergelijke vorm van economie die slechts gedreven wordt door grafieken, kunnen we er ook op anitciperen. De anticipatie hierop wil echter niet zeggen dat het dan beter wordt maar alvast weten we dan hoe onmenswaardig het gaat worden, ook dat kan ons misschien laten nadenken waar we nu in Godsnaam nog mee mee bezig zijn. De stille vennoot wordt nog slechts kwaad als z’n grafiek lichtjes daalt, wie er allemaal achter die grafiek hangt, is bijzaak. Nu, alle gekheid op een stokje, we weten nu wel dat het over 20 miljoen ‘import’ (en veel meer uiteraard) gaat maar waar ze vandaan komen wil politiek vooralsnog niet lossen. We kunnen derhalve slechts speculeren en verschillende scenario’s in kaart brengen. De vergrijzing exporteren was ook een alternatief, ken zelfs politiekers die het idee helemaal niet zo slecht vinden, biedt veel voordelen. Bij de Romeinen ? Blijkbaar heeft de oermens woorden leren spreken, het vormen van zinnen heeft men intellectueel genoemd maar voor de rest ?

[Enter]

Kan iemand me eigenlijk verklaren hoe bijvoorbeeld de O-VLD hierop reageert?

Hun doelstelling is nog eens 200.000 jobs te creëren want ze zijn nodig.

Anderzijds willen ze economische migratie toelaten omdat de jobs hier niet ingevuld raken???

Wat is het nu? Zijn er niet genoeg jobs of is er niet genoeg personeel?

Mijn persoonlijke mening: Er is niet genoeg personeel dat voor het minimumloon kan/wil werken.

[Alvas]

mss zijn er wel 20 miljoen mensen zonder papieren in Eu !

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Kan iemand me eigenlijk verklaren hoe bijvoorbeeld de O-VLD hierop reageert?

Hun doelstelling is nog eens 200.000 jobs te creëren want ze zijn nodig.

Anderzijds willen ze economische migratie toelaten omdat de jobs hier niet ingevuld raken???

Wat is het nu? Zijn er niet genoeg jobs of is er niet genoeg personeel?

Mijn persoonlijke mening: Er is niet genoeg personeel dat voor het minimumloon kan/wil werken.

Correct, zoals ik al zei, die import dient enkel om de druk op de lonen op te voeren en het kapitaal te helpen...alleen al om die reden zou je rechts worden.

[slegie]

de vergrijzing opvangen doe je niet door steeds meer mensen te blijven aantrekken of kweken want dan stel je het probleem gewoonweg uit met alle economische en ecologische gevolgen.

Stop die waanzin van het kweken van mensen en laat ons een toekomstgerichte politiek voeren waar veel kinderen krijgen ontmoedigd word doordat vele kinderen zal leiden tot meer belastingen.

We zijn met 6 miljard of meer mensen al te talrijk op deze planeet en onze voetdruk die we afleveren begint stilletjes aan zo hard door te drukken dat we onze eigen toekomst in gedrang brengen door onze oneindige kweek en consumptiedrang

ik ben geen voorstander om een 1 kind politiek te voeren en laat iedereen de keuze maar als je veel kinderen wilt moet je ook maar veel betalen en vermits meestal in alle landen ter wereld vooral arme mensen kweken als konijnen is dit dus een goede manier om de wereldbevolking te beperken op korte en lange termijn

en toch laat je de keuze vrij

[MIS]

Kan iemand me eigenlijk verklaren hoe bijvoorbeeld de O-VLD hierop reageert ? Hun doelstelling is nog eens 200.000 jobs te creëren want ze zijn nodig. Anderzijds willen ze economische migratie toelaten omdat de jobs hier niet ingevuld raken??? Wat is het nu? Zijn er niet genoeg jobs of is er niet genoeg personeel? Mijn persoonlijke mening: Er is niet genoeg personeel dat voor het minimumloon kan/wil werken.

Leuke vraagstelling. Mensen worden nogal eens misleid door allerhande uitspraken, net zoals bovenstaande. Het creëren van 200.000 nieuwe jobs of het wegwerken van de werkloosheid lijken aan elkaar aan te sluiten, dit is correct. Echter, door de vergrijzing wordt de werkloosheid automatisch weggewerkt door de uitstroom van arbeidskrachten en hoeven we hier in principe helemaal niets voor te doen. Slechts in de tussenfase kan men spreken van nieuwe jobs maar dat wil ook zeggen dat er uiteindelijk teveel jobs zijn, net omwille van de vergrijzing. Wie er nuchter over nadenkt weet al snel dat de vergrijzing geen probleem is van arbeidskrachten op zich maar enkel het gevolg van een verslindend marktfundamentalisme waardoor een kortzichtige politiek (en dito economie) gecreëerd wordt. De beleidsbeslissingen die hierop volgen laten wederom blijken dat economie zich afspeelt in een ander soort tijd/ruimte continuüm en hiermee ook de essentie van economie verloochenend. Vanuit dit bekrompen beeld over economie en samenleving resten ‘mensen’ als inzetbare objecten teneinde het hoofd te bieden aan deze virtuele economie die zich moet schikken aan even virtuele geldstromen, soms zitten we aan de goede kant, soms aan de slechte. Alsof er geen boek geschreven werd gaat politiek rustig voort mensen als elastiekjes in te zetten maar misschien beseft men dat zelf niet eens aangezien men ook slachtoffer is geworden van de eigen kortzichtigheid. Deze auto immuun ziekte is dermate destructief dat een tegenreactie zal volgen, lokale opstanden en zelfs een wereldconflict is dan ook niet ondenkelijk. In ieder geval, we zijn fantastisch bezig, de tragiek der mensheid.

[MIS]

Tijdens het evolutieproces wordt dat wat in het ene stadium heel is, een deel van het geheel van het volgende stadium – hele atomen worden een deel van moleculen, hele moleculen worden een deel van cellen, hele cellen worden een deel van organismen … Alles in de Kosmos is zowel geheel als deel, een holon in een concentrische hiërarchie of holarchie, een orde van toenemende heelheid en holisme. Maar datgene wat overstijgt kan ook terugdringen en daarom kunnen normale en natuurlijke hiërarchieën degenereren tot pathologische hiërarchieën, tot tirannieke hiërarchieën. In dat geval wil een arrogant holon niet tegelijkertijd geheel en deel zijn, maar uitsluitend een geheel. Punt. Het wil geen deel zijn van iets dat groter is dan het zelf is, het wil geen deel uitmaken van een gemeenschap van zijn medeholonen en wil ze met zijn eigen activiteit domineren. Gemeenschap maakt plaats voor macht, communicatie maakt plaats voor dominantie, wederzijdsheid maakt plaats voor onderdrukking. En elke evenwichtige beschrijving van de geschiedenis is een kroniek van de uitzonderlijke groei en evolutie van normale hiërarchieën, een groei die jammer genoeg de degeneratie tot pathologische hiërarchieën toelaat, waarvan de wonden en littekens zijn achtergebleven in de gefolterde lichamen van talloze miljoenen, een pad van verschrikking in het spoor van het dier dat niet alleen kan overstijgen, maar ook kan onderdrukken

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ok ik ga even serieus antwoorden : er is een tekort aan arbeidskrachten ? Daar geloof ik nu niets van : al eens gezien hoeveel werklozen er nog zijn ? Dat er een tekort zou zijn wordt m.i. vooral geroepen van de kant van de werkgevers met het oog op het in toom houden van de arbeidsmarkt en de prijs voor arbeid. Door meer wn vanuit slavenlanden (opzettelijk gebruikt) toe te laten wil men meer concurrentie doen ontstaan op de arbeidsmarkt.

Dit is zelfs misdadig te noemen als je het mij vraagt.

Er is totaal geen tekort aan arbeidskrachten, het probleem is dat overheden almaar meer mensen wegplukken uit de economie en een overbodige, vaak zelfs tegenwerkende taak geven in de bureaucratie. Dat is dus veel meer dan het aantal 'werklozen'.
Als je 2000 werklozen zand naar de zee laat brengen of elke tegel van de stoep 10 maal laat vegen dan hebben ze bitter weinig bijgedragen aan de economie. Als je ze de werkenden laat terroriseren met regelneverij dan werken ze de economie zelfs tégen.

[MIS]

Er is totaal geen tekort aan arbeidskrachten, het probleem is dat overheden almaar meer mensen wegplukken uit de economie en een overbodige, vaak zelfs tegenwerkende taak geven in de bureaucratie. Dat is dus veel meer dan het aantal 'werklozen'. Als je 2000 werklozen zand naar de zee laat brengen of elke tegel van de stoep 10 maal laat vegen dan hebben ze bitter weinig bijgedragen aan de economie. Als je ze de werkenden laat terroriseren met regelneverij dan werken ze de economie zelfs tégen.

Wanneer we onze maatschappij nuchter bekijken, lijken we onszelf in de klem te rijden door op zich kleine maar wel verwoestende denkfouten. Eén van die ‘fouten’ is het idee dat we iedereen aan het werk kunnen zetten of houden. De reden hiervoor is echter eenvoudig, werkloosheid is de vrucht van onze creativiteit en derhalve zouden we in ideale omstandigheden de werkloosheid moeten stimuleren. Dit genoopt enige duiding om het in z’n juiste perceptieveld te plaatsen.

De technologische revolutie van de 20ste eeuw heeft onze maatschappij drastisch veranderd waardoor we fysieke arbeid konden vervangen door machines. Deze machines zijn het resultaat van onze creativiteit maar wanneer de vrije tijd die hieruit resulteert vervolgens terug in het arbeidsproces wordt gebracht, betekent dit een niet natuurlijke of niet logische evolutie. Deze niet logische gedachtegang wordt op zich geïnduceerd door een hoofdzakelijk partiele economie of beleidsvoering. Een dergelijke beleidsvoering is eerder onbewust ontstaan en wordt vooral bekrachtigd door geld en winsthonger onder leiding van een uit de hand gelopen kapitalisme. Het is niet zozeer het kapitalisme op zich dat het probleem vormt dan wel de pathologie die hieruit ontstaat. Zoals altijd kan vervorming optreden wanneer geen aandacht wordt geschonken aan wat we onze natuurlijke zelfontwikkelingslijnen kunnen noemen, en zonder maatschappelijke aandacht voor deze patronen zullen we geteisterd blijven door de randfenomenen als gevolg van de niet erkenning of onbegrip hieromtrent.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ik kan dus nog enkel de vraag stellen waar die 20 miljoen mensen vandaan moeten komen. Het zal denkelijk passen in het kader van ontwikkelingshulp, dat zou enige visie laten vermoeden.

Wellicht heeft iemand hier meer info over inmiddels, zoek er al een tijdje achter.

Bedoel je de 10 tot 20 miljoen extra arbeidsplaatsen die tussen 2010 en 2030 nodig zijn volgens dit artikel uit 2005? Of heb je dat getal ergens anders vandaan?

[MIS]

@Okke

Bedoel je de 10 tot 20 miljoen extra arbeidsplaatsen die tussen 2010 en 2030 nodig zijn volgens dit artikel uit 2005? Of heb je dat getal ergens anders vandaan?

Okke, oprecht dank voor dit artikel, het getal blijft hetzelfde en hiermee dus bevestigd. Het is weer een mooi staaltje hoe men vooral niets heeft begrepen van economie maar het wel normaal acht omwille van de verstarring die is opgetreden door een kapitalistisch regime dat op zich ook niet meer naar z’n essentie begrepen wordt. Het kapitalisme (wanneer begrepen naar het verwerven van materiële rijkdom) richt zich tot de lagere regionen inzake behoeftebevrediging waardoor het welzijn bevordert wordt, dat is correct. Wanneer dit echter, en gestimuleerd door het monetaire spel vergelijkbaar met een monopolyspel, uit z’n verband wordt gerukt door een eenzjdige en lineaire benadering ontstaat uitholling van het milieu, inclusief het welzijn wat het initieel nastreeft. Hierdoor ontstaat een soort van massahypnose met als gevolg wat we zonder probleem slavenhandel kunnen noemen (ic import van 20 miljoen ‘mensen’). We hoeven hier echt geen raketwetenschap van te maken om ons hiervan te vergewissen. Door simpele toepassing van de omgekeerde logica (ic het exporteren van de vergrijzing) is het probleem van de vergrijzing ook opgelost. Maar ook dit zou niet getuigen van menselijkheid natuurlijk, het is slechts om aan te tonen dat het probleem zich elders situeert en dan kom je al snel uit bij het monetaire systeem. Dit monetaire systeem heeft ons dan wel in versneld tempo welvaart gebracht maar gaat nu voorbij aan het doel waardoor het een pathologie wordt. Er is dus helemaal geen tekort aan arbeidskrachten, dat lijkt alleen maar zo door dezelfde verstarring waardoor we nog slechts denken binnen het systeem zonder het systeem zelf ten gronde in vraag te stellen. We zijn dus op zoek naar intelligente mensen die iets van economie begrijpen, niet diegenen die geld produceren, dat is een adept van een systeem dat ooit goed was maar nu dringend aan verandering toe is. Wie het systeem doorziet en een beetje verder denkt dan de eigen brilglazen, weet op basis van logisch boerenverstand (meer ook niet) dat het pensioenprobleem op drijfzand gebaseerd is. Het is bijna ongeloofwaardig om waar te zijn maar toch laat politiek ons anders geloven, zelfs wanneer we dit allen kunnen nalezen in de kenniseconomie waar we allen zo trots op zijn. Kenniseconomie wordt gekaapt door ons eigen onbegrip over economie en samenleving, zo luidt één van de vele terechte conclusies. Wie het niet begrijpt, slaapt rustig verder maar al slapende verwoest men wel heel onze leefwereld, inclusief zichzelf.

Maar misschien dacht je dat ik die 20 miljoen verzonnen had ?

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

@Okke

Okke, oprecht dank voor dit artikel, het getal blijft hetzelfde en hiermee dus bevestigd. [...] Maar misschien dacht je dat ik die 20 miljoen verzonnen had ?

Nee hoor, ik dacht niet dat je het aantal verzonnen hebt; ik dacht dat je het aantal ooit een keer hebt horen vallen en vervolgens aangegrepen hebt om je evangelische boodschap mee te ondersteunen zonder dat je iets over de achtergrond van dat aantal kunt vertellen.

Ik heb je meermalen met het getal zien schermen zonder dat je er ook maar een enkele keer een verklaring of toelichting op geeft. Het artikel waar ik naar verwijs, accepteer je dankbaar als bevestiging van het aantal, alsof je er nog geen andere bevestiging voor had.

Dat maakt jouw verhaal voor mij minder geloofwaardig.

[MIS]

Dat maakt jouw verhaal voor mij minder geloofwaardig.

Best grappig Okke, nu ga je dat getal proberen te ontkennen ? Maar goed, laat me nu maar weten uit welke landen je die 20 miljoen mensen wil halen. Dan kunnen we VDAB International oprichten. Een gat in de markt. Het evangelie der mensenhandel, leuk dus.

[okke]

Nee hoor, ik probeer jouw getal niet te ontkennen; ik probeer het door jou te laten toelichten. Maar ik denk dat dat vergeefse hoop is.

Een tekort van 10 tot 20 miljoen mensen arbeidskrachten over een periode van 20 jaar is niet niks; een half tot één miljoen arbeidskrachten per jaar. Elk jaar vraagt een tiende deel daarvan asiel aan in Nederland. Ik denk dat als we de asielcriteria versoepelen, dat die half tot één miljoen arbeidsplaatsen per jaar opgevuld kunnen worden.

Maar voordat we oplossingen gaan zoeken voor dat door jou geopperde aantal; heb je een eigen bron voor dat getal?

[MIS]

@Okke

Nee hoor, ik probeer jouw getal niet te ontkennen; ik probeer het door jou te laten toelichten. Maar ik denk dat dat vergeefse hoop is.

Je vraagt om toelichtingen ? Je leest en geeft toch zelf dat artikel, 20 miljoen mensen importeren betekent 20 miljoen mensen importeren. Je kan hoogstens zeggen dat de malaise nog veel groter is aangezien de autochtone bevolking ook enkele jaren langer zal moeten werken. Zelfs met een telraam kan iemand becijferen dat het gebaseerd is op een interpretatiefout. Rekenkundig is dan op zich nog objectief dus de waanzin van dergelijke import beslissingen worden enkel groter.

Een tekort van 10 tot 20 miljoen mensen arbeidskrachten over een periode van 20 jaar is niet niks; een half tot één miljoen arbeidskrachten per jaar. Elk jaar vraagt een tiende deel daarvan asiel aan in Nederland. Ik denk dat als we de asielcriteria versoepelen, dat die half tot één miljoen arbeidsplaatsen per jaar opgevuld kunnen worden.

Misschien heb je het artikel niet zo goed begrepen, asielaanvragen bestaan op dat moment niet langer, het is import van slaven, geen export meer. Men stelt inherent toch dat we al deze mensen nodig hebben om onze problemen op te lossen ? In tegenstelling tot wat we vandaag nog doen redelijk schizofreen te noemen. Het probleem zal natuurlijk zijn dat we die ‘spontane’ inwijkelingen niet goed genoeg vinden en ze niet passen waarvoor we ze nodig hebben op dat moment.

Maar voordat we oplossingen gaan zoeken voor dat door jou geopperde aantal, heb je een eigen bron voor dat getal ?

Ik opper dat niet, je geeft zelf het artikel. Of ga je weer dezelfde toer op door steeds dezelfde vragen te stellen ? Maar misschien heb je dat artikel zelf geschreven en/of die 20 miljoen becijfert omdat je intellectueel wou overkomen ? Je zou wel voor aap staan om te ontdekken dat je slavenhandel predikt. Ik hoop dus dat je er niets mee te maken hebt, je zou een beetje op een clown lijken met al dat soort economische kennis, dat spreekt voor zich. Er is geen eigen getal, elk getal dat laat vermoeden dat het om import gaat, is getuigend van mensonterend gedrag. Gelukkig besef je dat ook, daar ben ik wel blij om, gegroet.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

... gegroet.

Gegroet. Jammer dat een gesprek met jou nog steeds niet mogelijk is. Spijtig.