Legerdienst herinvoeren? De poll.

[Jantje]

Verplichte legerdienst had NOOIT mogen afgeschaft worden.

Om te bewijzen dat deze zichzelf terugverdiend voor staat en burger is het enkel nodig om naar de knelpuntberoepen te kijken.

Vrachtwagenbestuurders, kraanbestuurders, schippers, technici, koks, bakkers, verpleegkundige en zo verder, waren alle beroepen dat jongeren leerde tijdens hun legerdienst.

En ja, een deel van de jongeren zaten er gewoon hun tijd te verdoen, maar dit kwam vaker door de jongere zelf dan door het leger.

Daarbij moet je ook eens kijken naar de opleidingcentra die de VDAB heeft opgericht na de opschorting van de dienstplicht, juist ja, zij geven nu de opleidingen die jongens vroeger in het leger kregen.

Eigenlijk is de dienstplicht dus NOOIT verdwenen geweest, enkel verlegt.
En heerst er nu een willekeur aan wie dienstplicht moet doen en wie niet.
Verder moet je eens kijken naar de plaatsen waar die opleidingcentra gevestigd zijn, vaak zijn dit namelijk oude legergebouwen of opleidingcentra.

Daarbij vergeten vele dat een ramp zoals Gelinge NOOIT had plaatsgevonden als de legerdienst nog had bestaan, want in die tijd waren er ook nog meer tijdelijke en beroepsmilitairen, die enkel als taak hadden om alle nuts leidingen op kaart te zetten en te controleren of er nergens op die leidingen werken werden uitgevoerd.

Een andere zaak die het leger deed, maar waar je ook weinig over hoort, is de medische controle van de bevolking. Er werd idd vaak gelachen met de medische onderzoeken van het leger, maar de werkelijkheid is dat het leger vaak de eerste was die bij jongeren ziektes en handicapen ontdekte. Ook bood het leger een mogelijkheid aan minder vermogenden om een opleiding te volgen. Ja, men kon reeds op zijn 15de naar de militaire scholen gaan en er een opleiding volgen terwijl men vergoed werd.


Dat het idee van het opheffen van de opschorting van de dienstplicht van de Liberalen komt, is minder verwonderlijk dan men zou denken. De dienstplicht is immers reeds een eerste werkervaring die men opdoet.
Integenstelling tot wat vele denken, is dienstplicht een zeer rendabel iets voor de bedrijven. Het leverde immers ervaren vakmensen op en het koste de bedrijven geen schade door zelf de eerste werkervaringen te moeten aanbieden of door zelf eerst mensen praktisch te moeten opleiden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Om onze jongens moraal aan te leren, gaan we ze omvormen tot hersenloze gevechtsmachines. Ben ik de enige die daar een paradox in ziet?

Mss vind je het wel leuk?

Moderne warfare is immers hopeloos ingewikkeld met computers en zo.
Dus hebben we moderne opgeleide ingewikkelde specialisten nodig om dat allemaal af te schieten.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Volksmilities.... daar kick je op hé......

Bierzuipende, gewapende volkmilities tegen een ingebeeld vijand!!
Ga zo door!!

Ik heb het niet over de National Guard.... enkel tegen Manta...

Je ziet spoken.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Om onze jongens moraal aan te leren, gaan we ze omvormen tot hersenloze gevechtsmachines. Ben ik de enige die daar een paradox in ziet?

Belgische soldaten vechtmachines? Dat is er denk ik een weinig over....

Ik heb een paar jaar doorgebracht in het leger toen ik 17 jaar was, geloof me maar, als je vechtmachines wil dan zal je die in andere legers moeten gaan zoeken.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv
Volksmilities.... daar kick je op hé......

Bierzuipende, gewapende volkmilities tegen een ingebeeld vijand!!
Ga zo door!!

Tegen de linksen!

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Belgische soldaten vechtmachines? Dat is er denk ik een weinig over....

Ik heb een paar jaar doorgebracht in het leger toen ik 17 jaar was, geloof me maar, als je vechtmachines wil dan zal je die in andere legers moeten gaan zoeken.

Het zal het idee zijn dat telt...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mss vind je het wel leuk?

Moderne warfare is immers hopeloos ingewikkeld met computers en zo.
Dus hebben we moderne opgeleide ingewikkelde specialisten nodig om dat allemaal af te schieten.

Dat niet alleen, maar hij vergeet ook dat er voor elke gevechtseenheid met kanonnenvlees, er 10 andere legereenheden nodig zijn om hen operationeel te houden.
Om te beginnen de bevoorrading, de transporten, de kleding, de medische verzorging, de technische ondersteuning, de administratie.

't ja, men vergeet maar al te gemakkelijk dat er om 1 soldaat te kunnen laten vechten, er 10 andere achter de schermen aan het werk zijn. 10mensen die zelfs geen enkel gevechtsopleiding nodig hebben, omdat ze ver van de gevechten weg zitten.
Daarbij vergeet men dan ook maar al te graag, dat het leger zijn eerste taak niet vechten is, maar burgers beschermen tegen elk mogelijk gevaar.

Zo had vroeger het leger de taak om dijken te controleren, zo had vroeger het leger de taak om de stralingen van kerncentrales in de gaten te houden, zo had vroeger het leger de taak om te controleren of er geen werkzaamheden boven nutleidingen werden gedaan.
Zo had vroeger het leger de taak om bij noodzaak in te springen als er ergens medische of technische ondersteuning nodig was om de veiligheid van de burgers te vrijwaren.
Ja, bij grote bedrijfbranden rukte vroeger de dichtstbijzijnde kazerne uit met al haar brandbestrijdingsmateriaal, materieel dat nu over een paar kazernes van de civiele bescherming verspreid zit.

Vele taken van het dienstplichtigen leger zijn echter niet verdwenen, maar verschoven naar andere dure instellingen.
Opleidingen naar de RVA en co, maar de kwaliteit en aangeboden ervaringen zijn er niet meer, ondanks het feit dat de opleidingen ons belastingsbetalers veel meer kosten.
Medische interventie hulp naar ziekenhuizen en medische hulpposten, maar dan wel met een pak minder marterieel en veel duurdere mensen. Maar wel met minder bekwaamheid en met grotere afstanden tussen de uitrukkende eenheden.
Brandinterventies naar beroeps en vrijwillige brandweerkorpsen, die vaak niet over de nodige middelen beschikken, gewoon omdat er politiek geen bekwame mensen de leiding hebben over deze instellingen. Maar ook met minder bekwame mensen, gewoon omdat deze korpsen niet continu kunnen werken aan trainingen en opleidingen. Maar wel met een grotere rekening voor de belastingbetalers, want deze vrijwilligers geven hun vrije tijd niet gratis op en de beroepsbrandweerkorpsen kost ons pakken geld, omdat deze korpsen slechts 1 taak uitvoeren en niet all-roud zijn zoals het leger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Belgische soldaten vechtmachines? Dat is er denk ik een weinig over....

Ik heb een paar jaar doorgebracht in het leger toen ik 17 jaar was, geloof me maar, als je vechtmachines wil dan zal je die in andere legers moeten gaan zoeken.

Het Belgische leger beschikt slechts over 1 regiment vechtmachines en deze worden na lange smeekbeden dan zelfs nog NIET ingezet voor gevechtsacties.
Hun zwaarste gevechtsactie in 60jaar tijd, was naar Kolwezi vliegen en daar samen met het Legion boe roepen tegen de “ex-Katangese gendarmes”

Verder doen zij enkel bewaking en beschermingsopdrachten. zoals het beschermen van dovo mensen, of NGO mensen.
Vaak dan nog zonder een vuur mandaat en met slechts een versleten pijl en boog uitrusting.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het Belgische leger beschikt slechts over 1 regiment vechtmachines en deze worden na lange smeekbeden dan zelfs nog NIET ingezet voor gevechtsacties.
Hun zwaarste gevechtsactie in 60jaar tijd, was naar Kolwezi vliegen en daar samen met het Legion boe roepen tegen de “ex-Katangese gendarmes”

Verder doen zij enkel bewaking en beschermingsopdrachten. zoals het beschermen van dovo mensen, of NGO mensen.
Vaak dan nog zonder een vuur mandaat en met slechts een versleten pijl en boog uitrusting.

Laat ons over het regiment niet opnieuw beginnen, het verleden heeft uitgewezen dat het allesbehalve vechtmachines zijn.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Verplichte legerdienst had NOOIT mogen afgeschaft worden.

Om te bewijzen dat deze zichzelf terugverdiend voor staat en burger is het enkel nodig om naar de knelpuntberoepen te kijken.

Vrachtwagenbestuurders, kraanbestuurders, schippers, technici, koks, bakkers, verpleegkundige en zo verder, waren alle beroepen dat jongeren leerde tijdens hun legerdienst.

En ja, een deel van de jongeren zaten er gewoon hun tijd te verdoen, maar dit kwam vaker door de jongere zelf dan door het leger.

Daarbij moet je ook eens kijken naar de opleidingcentra die de VDAB heeft opgericht na de opschorting van de dienstplicht, juist ja, zij geven nu de opleidingen die jongens vroeger in het leger kregen.

Eigenlijk is de dienstplicht dus NOOIT verdwenen geweest, enkel verlegt.
En heerst er nu een willekeur aan wie dienstplicht moet doen en wie niet.
Verder moet je eens kijken naar de plaatsen waar die opleidingcentra gevestigd zijn, vaak zijn dit namelijk oude legergebouwen of opleidingcentra.

Daarbij vergeten vele dat een ramp zoals Gelinge NOOIT had plaatsgevonden als de legerdienst nog had bestaan, want in die tijd waren er ook nog meer tijdelijke en beroepsmilitairen, die enkel als taak hadden om alle nuts leidingen op kaart te zetten en te controleren of er nergens op die leidingen werken werden uitgevoerd.

Een andere zaak die het leger deed, maar waar je ook weinig over hoort, is de medische controle van de bevolking. Er werd idd vaak gelachen met de medische onderzoeken van het leger, maar de werkelijkheid is dat het leger vaak de eerste was die bij jongeren ziektes en handicapen ontdekte. Ook bood het leger een mogelijkheid aan minder vermogenden om een opleiding te volgen. Ja, men kon reeds op zijn 15de naar de militaire scholen gaan en er een opleiding volgen terwijl men vergoed werd.


Dat het idee van het opheffen van de opschorting van de dienstplicht van de Liberalen komt, is minder verwonderlijk dan men zou denken. De dienstplicht is immers reeds een eerste werkervaring die men opdoet.
Integenstelling tot wat vele denken, is dienstplicht een zeer rendabel iets voor de bedrijven. Het leverde immers ervaren vakmensen op en het koste de bedrijven geen schade door zelf de eerste werkervaringen te moeten aanbieden of door zelf eerst mensen praktisch te moeten opleiden.

Je hebt zelf de legerdienst doorgemaakt en bent het levende bewijs van de nutteloosheid ervan: in een tekstje van amper vijf paragrafen staan maar liefst acht fouten.

Maar ja, men vindt dat fenomeen wel vaker terug bij mensen die klagen over een gebrek aan discipline, opleiding of Vlaamschgezindheid. Neem nu die Vlamingen met hun eeuwige gekanker over het gebrek aan de wil tot integreren onder allochtonen. Welnu, dat zijn steevast die Vlamingen die hun eigen taal niet eens meester zijn. Genoeg gezegd.

Mocht het leger volop cursussen cultuur geven, dan zou ik de dienstplicht nog overwegen. Maar een militaire structuur gebruiken om mensen klaar te stomen om deze wereld aan te kunnen, lijkt me weggesmeten geld. Men kan toch niemand van een zeker verstandelijk niveau verplichten om zijn tijd te verdoen aan opleidingen die van geen enkel intellectueel gehalte blijkgeven?

Het leger mag dan misschien discipline bijbrengen, maar daar komt men in de huidige maatschappij niet ver mee. Waar men het wel ver mee schopt is met creativiteit, passie, openheid, intellectuele durf en gedrevenheid. Allemaal waarden die het leger doodklopt en vervangt door discipline en korpsgeest - dat is de precieze functie van het leger: het individuele genie dat in elke mens schuilt, zo grondig mogelijk uitroeiien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Laat ons over het regiment niet opnieuw beginnen, het verleden heeft uitgewezen dat het allesbehalve vechtmachines zijn.

Zoals ik reeds eerder postte, het Belgische leger heeft geen koelbloedige moordenaars, maar enkel mensen die ten diensten staan van de bevolking.
Maar als men dan toch wil zoeken achter gevechtseenheden binnen het Belgische leger, wel dan is het regiment de enige eenheid die er in de buurt van komt.
Hoewel men er wel rekening mee moet houden dat het regiment na 1960 NOOIT meer opperationeel heeft mogen zijn.

Om echte moordende gevechtsmachines te hebben, moet men eerst gevechtsacties uitvoeren.
En nu net dit, is geen taak die het Belgische leger uitvoerd.
Het Belgische leger heeft trouwens in heel zijn 178 jarige bestaan slechts 1 gevechtsactie uitgevoerd gehad en dit was dan nog een oorlog die Belgie moest verliezen, daar zij streed tegen een paar van haar eigen oude elite eenheden.

Het is dus grote onzin om de dienstplicht als een opleiding tot nutteloos gevechtsmachine te bestempelen, daar het Belgische leger hierin NOOIT een taak heeft gehad.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Je hebt zelf de legerdienst doorgemaakt en bent het levende bewijs van de nutteloosheid ervan: in een tekstje van amper vijf paragrafen staan maar liefst acht fouten.

Maar ja, men vindt dat fenomeen wel vaker terug bij mensen die klagen over een gebrek aan discipline, opleiding of Vlaamschgezindheid. Neem nu die Vlamingen met hun eeuwige gekanker over het gebrek aan de wil tot integreren onder allochtonen. Welnu, dat zijn steevast die Vlamingen die hun eigen taal niet eens meester zijn. Genoeg gezegd.

Mocht het leger volop cursussen cultuur geven, dan zou ik de dienstplicht nog overwegen. Maar een militaire structuur gebruiken om mensen klaar te stomen om deze wereld aan te kunnen, lijkt me weggesmeten geld. Men kan toch niemand van een zeker verstandelijk niveau verplichten om zijn tijd te verdoen aan opleidingen die van geen enkel intellectueel gehalte blijkgeven?

Het leger mag dan misschien discipline bijbrengen, maar daar komt men in de huidige maatschappij niet ver mee. Waar men het wel ver mee schopt is met creativiteit, passie, openheid, intellectuele durf en gedrevenheid. Allemaal waarden die het leger doodklopt en vervangt door discipline en korpsgeest - dat is de precieze functie van het leger: het individuele genie dat in elke mens schuilt, zo grondig mogelijk uitroeiien.

Ge hebt er hier toch ook al 4 staan.
Ge moogt er dus nog altijd bij.

[Tavek]

Ik reageer slecht op discipline, tucht en bevelen. Legerdienst zou niks voor mij zijn. Ik pik niks van halve garen die per abuus een paar strepen op hun schouders hebben staan.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik reageer slecht op discipline, tucht en bevelen. Legerdienst zou niks voor mij zijn. Ik pik niks van halve garen die per abuus een paar strepen op hun schouders hebben staan.

Geeft ni , daar is't cachot dan weer goed voor ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Je hebt zelf de legerdienst doorgemaakt en bent het levende bewijs van de nutteloosheid ervan: in een tekstje van amper vijf paragrafen staan maar liefst acht fouten.

Ik mag van de dokters fouten schrijven.

Maar ja, men vindt dat fenomeen wel vaker terug bij mensen die klagen over een gebrek aan discipline, opleiding of Vlaamschgezindheid. Neem nu die Vlamingen met hun eeuwige gekanker over het gebrek aan de wil tot integreren onder allochtonen. Welnu, dat zijn steevast die Vlamingen die hun eigen taal niet eens meester zijn. Genoeg gezegd.

Op mensen kappen die je niet kent is makkelijk.
Doch dit maal zit je verkeerd.
Discipline is niets op over te roepen,mensen zijn geen robots, doch het gebrek aan respect en zelfrespect van vele is verschrikkelijk.
Opleiding, laat mij nu niet in de lach schieten. In mijn beroepsleven kom ik het vaker tegen dat mensen met hoge opleidingen onbekwaam blijken om de problemen op te lossen, juist omdat ze vast zitten in theoretisch kennis, maar een gebrek hebben aan praktische ervaring. Met een goede vakman ben je vaak stukken beter af dan met een master in hetzelfde vakgebied.
Vlaamsgezindheid, jongen, Jantje is helemaal niet Vlaamsgezin, maar WUdV&R gezind. En ga nu maar zoeken waar deze afkorting voor staat. Je kan ze terugvinden op dit forum.
Integratie van allochtonen, je bent blijkbaar een echte grapjas. Vind De Winter namelijk de minst geintegreerde inwoner van ons land.

En mijn moedertaal niet meester, wel beroepsmatig gebruik ik mijn moedertaal zelden of nooit.

Mocht het leger volop cursussen cultuur geven, dan zou ik de dienstplicht nog overwegen. Maar een militaire structuur gebruiken om mensen klaar te stomen om deze wereld aan te kunnen, lijkt me weggesmeten geld. Men kan toch niemand van een zeker verstandelijk niveau verplichten om zijn tijd te verdoen aan opleidingen die van geen enkel intellectueel gehalte blijkgeven?

Het is dus duidelijk te merken aan je posting dat jij NOOIT in het leger bent geweest.
Want het eerste dat elkeen aangeleerd krijgt in het leger, is dat men elkaar moet respecteren om wie de andere is en niet om wat de andere is.
Het leger geeft trouwens cursussen in cultuur, juist omdat je de cultuur van volkeren moet kennen, als je met hen wil kunnen omgaan en hen voor jou zaak wil kunnen winnen.
Maar al te vaak vergelijkt men de Europese legers met die van de USA of Rusland, die enkel met wapengeweld een oorlog willen beslechten. En vergeet men dat de Europese legers met hun vele koloniale oorlogen hebben geleerd dat een oorlog niet gewonnen word met de wapens, maar met de bevolking.
Wie een volk begrijpt en weet hoe een volk en zijn cultuur werkt, is de enige die een oorlog kan winnen. Immers zelfs het best uitgeruste en sterkste leger moet het afleggen tegenover een bevolking die zich tegen deze krijgsmacht keert.

Het leger mag dan misschien discipline bijbrengen, maar daar komt men in de huidige maatschappij niet ver mee. Waar men het wel ver mee schopt is met creativiteit, passie, openheid, intellectuele durf en gedrevenheid. Allemaal waarden die het leger doodklopt en vervangt door discipline en korpsgeest - dat is de precieze functie van het leger: het individuele genie dat in elke mens schuilt, zo grondig mogelijk uitroeiien.

Nee, dit doet het leger niet, dit zijn slechts fabels van linkse onzinverkopers.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Geeft ni , daar is't cachot dan weer goed voor ...

Liever opgesloten dan bevelen opvolgen. Daar zit ik trouwens veilig.
Nu ik zal wss nooit aanvaard worden, maar ik wil eens lekker contrair kunnen doen...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Geeft ni , daar is't cachot dan weer goed voor ...

Ja, zo heriinner ik het mij ook.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Liever opgesloten dan bevelen opvolgen. Daar zit ik trouwens veilig.
Nu ik zal wss nooit aanvaard worden, maar ik wil eens lekker contrair kunnen doen...

Contrair = stoer.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Liever opgesloten dan bevelen opvolgen. Daar zit ik trouwens veilig.
Nu ik zal wss nooit aanvaard worden, maar ik wil eens lekker contrair kunnen doen...

Gij zou nog nen officier worden denk ik ...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Gij zou nog nen officier worden denk ik ...

KRO misschien.