Zuid-Amerika, herkolonisatie ? - Pagina 2

Chipie · 13 september 2008, 22:07

Allemaal goed en wel...

Maar een grotere ellende, armoede en miskenning van de mensenrechten dan die verwekt werd door de communisten is ongekend in de hele wereldgeschiedenis (en die gaat toch al een paar jaartjes mee) en zal hopelijk niet meer terugkomen...

Alhoewel sommigen goed hun best doen...

En het is de meesten misschien al wel opgevallen dat een sterkere, een betere, een mooiere, een rijkere etc... steeds het mikpunt is van de losers...

longhorn · 13 september 2008, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Zeker drie kwart van alle ellende in de wereld wordt dan ook veroorzaakt door het grootste ontwikkelingsland van de wereld, de USA. De haat en afkeer van alle volkeren tegen de USA kan niet groot genoeg zijn.

Inderdaad. Laten we een bondgenootschap starten met de sterk ontwikkelde landen Iran, Venezuela, China en Rusland tegen de grote Satan, de VS. Onder het leiderschap van die landen zal alle ellende vlug verdwijnen en zullen we eindelijk een echt aards paradijs hebben om in te leven.

Johan Bollen · 13 september 2008, 23:34

Met minder haat en ideologie, en meer respect voor de mensenrechten zouden we verder komen. Onze media worden verondersteld onpartijdig te zijn, maar dit is een grote leugen. Hoe kan het dat NIEMAND in het westen opkomt voor de fragante schendingen van de mensenrechten door de oppositie in Bolivië, NIEMAND iets zegt over de aanvallen op de persvrijheid door die oppositie. Zowat alle pro-Morales radiostations in de oppositiedepartamenten zijn monddood gemaakt, en dat is zowat de enige pers die beschikbaar is in heel het land en niet in handen van de oppositie. Een 'sociale zuivering' probeert men door te voeren, gedirigeerd door enkele machtige grootgrondbezitters. Nochthans bereikte Morales in die departamenten rond de 50 % van de stemmen.

Wat is de inzet? 'socialisme'? Het socialisme van Morales is liberaler dan de liberalen in België. Nee, het gaat om grondbezit. Het gaat o.a. om het tegenhouden van een referendum over de nieuwe grondwet die voor het eerst de 36 traditionele volkeren van Bolivia op de kaart zet, die voor het eerst in samenwerking met die volkeren gemaakt werd. En het gaat om het meest 'socialistische' element van die nieuwe grondwet, dat waarover de grondwettelijke vergadering het niet eens was, en waarover nu de stem van de bevolking gevraagd wordt, namelijk, of het grootgrondbezit beperkt moet worden tot maximum 10000 hectaren per persoon of 5000 hectaren per persoon. Als je 100000 hectaren hebt zoals de leiders van de oppositie is dat natuurlijk wel een probleempje. Maar goed, wie wil er nu een middeleeuws systeem verdedigen waarbij ganse volkeren in een toestand van semi-slavernij gehouden worden? De vraag is retorisch, want spijtig genoeg gaan de westerse principes van vrijheid en rechtvaardigheid niet ver genoeg om het op te nemen voor de 'onderdrukten' (ik wik mijn woorden) in deze situatie van schrijnende onrechtvaardigheid waaraan twee derde van het boliviaanse volk een einde wil maken.

Johan Bollen · 14 september 2008, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan bollen

Hoe kan het dat NIEMAND in het westen opkomt voor de fragante schendingen van de mensenrechten door de oppositie in Bolivië

sorry, ik bedoel 'tegen'

Chipie · 14 september 2008, 11:29

Onze linkse sfinksen hebben waarschijnlijk nog niet gehoord (of willen horen natuurlijk) dat Morales de grondwet wil veranderen met een gewone meerderheid in plaats van een tweederde meerheid, zoals normaal...

En daar gaat op de eerste plaats het verzet om...

Natuurlijk... daar hebben onze linkse vrienden hier geen boodschap aan... Communisten regeren verfoeien zo'n onbelangrijke regels...

C2C · 14 september 2008, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoe kan het dat NIEMAND in het westen opkomt voor de fragante schendingen van de mensenrechten door de oppositie in Bolivië, NIEMAND iets zegt over de aanvallen op de persvrijheid door die oppositie.

Omdat het niet de bedoeling is dat primitieve indianen die in boshutten zouden moeten leven, ook eisen dat ze normaal behandeld worden en van de vruchten van de aarde mogen genieten.

Boshutindianen zijn en blijven boshutindianen. Ge moet daar zo'n analyse niet rond maken.

De Euro-Amerikaan zal de bosneger of de bosindiaan respecteren, zolang hij daar belang bij heeft. Komt de bosneger of de bosindiaan op voor zijn eigen belang, en stemt dat niet overeen met dat van de Meester, dan zal die laatste dat laten voelen ook.

Bosnegerongehoorzaamheid zal nooit worden getolereerd.

Chipie · 14 september 2008, 22:01

Evenmin als spleetogenongehoorzaamheid...

Sodomis · 14 september 2008, 22:18

Citaat:

Onze linkse sfinksen hebben waarschijnlijk nog niet gehoord (of willen horen natuurlijk) dat Morales de grondwet wil veranderen met een gewone meerderheid in plaats van een tweederde meerheid, zoals normaal...

EXCUSEER? Met een volksreferendum wil hij dit doen!

Citaat:

Opposition groups are demanding that the government cancel a planned constitutional referendum on 7 December that would give more power to indigenous and poor communities by carrying out land reform and redistributing gas revenues.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7615485.stm

Natuurlijk worden er in de rijke provincies nu boerenfamilies afgeslacht,
de enigste manier om het referendum te dwarsbomen is de bevolking bang te maken.... zodat ze niet gaan stemmen.
Wie weet ijveren de Amerikanen in de nabije toekomst misschien wel voor de onafhankelijkheid van een paar rijke provincies

Chipie · 14 september 2008, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

EXCUSEER? Met een volksreferendum wil hij dit doen!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7615485.stm

Natuurlijk worden er in de rijke provincies nu boerenfamilies afgeslacht,
de enigste manier om het referendum te dwarsbomen is de bevolking bang te maken.... zodat ze niet gaan stemmen.
Wie weet ijveren de Amerikanen in de nabije toekomst misschien wel voor de onafhankelijkheid van een paar rijke provincies

Hij wil dat volksreferendum gebruiken om de grondwet te omzeilen…

Denkt U dat de Amerikanen hetzelfde zouden doen als de Russen in Georgië?

Johan Bollen · 14 september 2008, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chipie

Onze linkse sfinksen hebben waarschijnlijk nog niet gehoord (of willen horen natuurlijk) dat Morales de grondwet wil veranderen met een gewone meerderheid in plaats van een tweederde meerheid, zoals normaal...

Dat is onwaar. zie hieronder.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

EXCUSEER? Met een volksreferendum wil hij dit doen!

In ieder geval democratischer dan België. Daar hoeft een referendum niet eens. En hoeveel % is voldoende voor de Europese grondwet?

Zowiezo heeft de nieuwe grondwet in Bolivia reeds een tweederde meerderheid in de 'asamblea constituyente', de grondwettelijke vergadering met vertegenwoordigers specifiek voor dit doel verkozen. De tweederde meerderheid was een eis van de oppositie, maar toen bleek dat dit percentage inderdaad bereikt zou worden, weigerden ze de nieuwe grondwet toch te erkennen, terwijl ze toch een jaar lang mee in die vergadering gezeten hadden om een nieuwe grondwet op te stellen. En nu probeert de oppositie kost wat kost het referendum over diezelfde grondwet tegen te houden. Het moge duidelijk zijn wie hier de democraten zijn en wie de niet.

De oppositie wil de nieuwe grondwet tegenhouden omdat ze weten in de urnes geen kans te maken, met twee derde van de kiezers aan de kant van Morales in het laatste Referendum. Vandaar ook dat de oppositie een klimaat van geweld, angst en economische problemen voor de bevolking probeert te veroorzaken.

Maar er staat veel meer dan dat op het spel, veel meer dan Bolivia. Geen enkel land in Latijns Amerika ziet graag de pogingen tot balcanizatie in Bolivia slagen. Het zou de eenmaking van het continent een serieuze slag toebrengen, en het is niet moeilijk te begrijpen wie daar voordeel uit hoopt te halen.

Johan Bollen · 14 september 2008, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hij wil dat volksreferendum gebruiken om de grondwet te omzeilen…

Ik begin te begrijpen dat de waarheid niet uw doel is.

Daimanta · 14 september 2008, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik begin te begrijpen dat de waarheid niet uw doel is.

Het referendum wordt gebruikt om land van boeren af te nemen. Als ze dat in Nederland zouden proberen zou ik eveneens naar de wapens grijpen.

Johan Bollen · 14 september 2008, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Het referendum wordt gebruikt om land van boeren af te nemen. Als ze dat in Nederland zouden proberen zou ik eveneens naar de wapens grijpen.

Nee, het wordt gebruikt om land aan boeren te geven niet af te nemen. Niet voor niets dat de oppositie tegen Morales de registers van het INRA (het instituut dat de boeren eigendomspapieren kan geven) vernietigd heeft in Santa Cruz o.a., in een van haar gewelddadige acties tegen overheidsinstellingen. Morales heeft geen land afgenomen van om het even wie. Maar volgens de nieuwe grondwet kan u niet meer dan 5 of 10 duizend hectaren bezitten indien u dat land niet bewerkt. Hoeveel boeren in Nederland zouden daar last van hebben?

Sodomis · 14 september 2008, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Het referendum wordt gebruikt om land van boeren af te nemen.

Slaap verder.

Daimanta · 14 september 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Slaap verder.

Danku

Chipie · 15 september 2008, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik begin te begrijpen dat de waarheid niet uw doel is.

Allez... leg eens uit...

Waarom zou hij dat referendum dan nodig hebben (als hij de grondwet toch met een 2/3 meerderheid kan wijzigen)?

Vertel me eens uw linkse waarheid...

Sodomis · 15 september 2008, 09:16

Citaat:

Waarom zou hij dat referendum dan nodig hebben (als hij de grondwet toch met een 2/3 meerderheid kan wijzigen)?

Omdat 2/3 van de stemmen van de totale bevolking meer indrukt maakt dan 2/3 van de volksvertegenwoordigers?

Chipie · 15 september 2008, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Omdat 2/3 van de stemmen van de totale bevolking meer indrukt maakt dan 2/3 van de volksvertegenwoordigers?

Ridicuul voor een normale mens... Dus toch

om de grondwet te omzeilen...

Dat hij dan de grondwet afschaft…

Weet U toevallig wat dit betekent?

'Ofwel 'de verandering' steunen ofwel 'sterven voor het vaderland', dat is de oproep die de Boliviaanse president, Evo Morales, zaterdag heeft gelanceerd. Bolivië verkeert momenteel in crisis.

'Wij hebben altijd gepleit voor het vaderland of de dood. Als wij niet willen winnen, dan moeten we sterven voor het land en het Boliviaanse volk', zei Morales voor zijn aanhangers in de regio Cochabamba.

Bron

Sodomis · 15 september 2008, 10:08

Mocht Leterme de staatshervorming goedgekeurd krijgen door 2/3 van de bevolking, hij zou er ook één houden.

Chipie · 15 september 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Mocht Leterme de staatshervorming goedgekeurd krijgen door 2/3 van de bevolking, hij zou er ook één houden.

En desnoods met geweld doorvoeren?

Tegen de grondwet in?

13 september 2008, 22:07	#21
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Allemaal goed en wel... Maar een grotere ellende, armoede en miskenning van de mensenrechten dan die verwekt werd door de communisten is ongekend in de hele wereldgeschiedenis (en die gaat toch al een paar jaartjes mee) en zal hopelijk niet meer terugkomen... Alhoewel sommigen goed hun best doen... En het is de meesten misschien al wel opgevallen dat een sterkere, een betere, een mooiere, een rijkere etc... steeds het mikpunt is van de losers... Laatst gewijzigd door Chipie : 13 september 2008 om 22:09.

13 september 2008, 23:34	#23
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Met minder haat en ideologie, en meer respect voor de mensenrechten zouden we verder komen. Onze media worden verondersteld onpartijdig te zijn, maar dit is een grote leugen. Hoe kan het dat NIEMAND in het westen opkomt voor de fragante schendingen van de mensenrechten door de oppositie in Bolivië, NIEMAND iets zegt over de aanvallen op de persvrijheid door die oppositie. Zowat alle pro-Morales radiostations in de oppositiedepartamenten zijn monddood gemaakt, en dat is zowat de enige pers die beschikbaar is in heel het land en niet in handen van de oppositie. Een 'sociale zuivering' probeert men door te voeren, gedirigeerd door enkele machtige grootgrondbezitters. Nochthans bereikte Morales in die departamenten rond de 50 % van de stemmen. Wat is de inzet? 'socialisme'? Het socialisme van Morales is liberaler dan de liberalen in België. Nee, het gaat om grondbezit. Het gaat o.a. om het tegenhouden van een referendum over de nieuwe grondwet die voor het eerst de 36 traditionele volkeren van Bolivia op de kaart zet, die voor het eerst in samenwerking met die volkeren gemaakt werd. En het gaat om het meest 'socialistische' element van die nieuwe grondwet, dat waarover de grondwettelijke vergadering het niet eens was, en waarover nu de stem van de bevolking gevraagd wordt, namelijk, of het grootgrondbezit beperkt moet worden tot maximum 10000 hectaren per persoon of 5000 hectaren per persoon. Als je 100000 hectaren hebt zoals de leiders van de oppositie is dat natuurlijk wel een probleempje. Maar goed, wie wil er nu een middeleeuws systeem verdedigen waarbij ganse volkeren in een toestand van semi-slavernij gehouden worden? De vraag is retorisch, want spijtig genoeg gaan de westerse principes van vrijheid en rechtvaardigheid niet ver genoeg om het op te nemen voor de 'onderdrukten' (ik wik mijn woorden) in deze situatie van schrijnende onrechtvaardigheid waaraan twee derde van het boliviaanse volk een einde wil maken. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 13 september 2008 om 23:47.

15 september 2008, 10:08	#39
Sodomis Gouverneur Geregistreerd: 3 maart 2006 Berichten: 1.253	Mocht Leterme de staatshervorming goedgekeurd krijgen door 2/3 van de bevolking, hij zou er ook één houden. __________________ "Military justice is to justice what military music is to music." G. Marx

14 september 2008, 11:29	#25
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Onze linkse sfinksen hebben waarschijnlijk nog niet gehoord (of willen horen natuurlijk) dat Morales de grondwet wil veranderen met een gewone meerderheid in plaats van een tweederde meerheid, zoals normaal... En daar gaat op de eerste plaats het verzet om... Natuurlijk... daar hebben onze linkse vrienden hier geen boodschap aan... Communisten regeren verfoeien zo'n onbelangrijke regels...

14 september 2008, 22:01	#27
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Evenmin als spleetogenongehoorzaamheid...