Nederlands minister wil criminaliteit etnisch laten registreren

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Goed idee, als we andere parameters als geslacht, leeftijd, fysieke kenmerken en nationaliteit mogen noteren ... waarom dan niet ook de ethnie? Kunnen ze ineens zien waar het probleem voor welke bevolkingsgroep zich situeert. Dit heeft niets met discriminatie te maken, meer met het in kaart brengen van de problemen en de gemeenschappen hiervan te vergewissen.

Dus niets mis mee, noem een kat een kat

Helemaal mee eens.

[Hollander]

Geen registratie etniciteit crimineel
Uitgegeven: 17 september 2008 20:06
Laatst gewijzigd: 17 september 2008 20:49

DEN HAAG - De PvdA in de Eerste Kamer verwerpt het plan van PvdA-minister Guusje ter Horst om de etnische achtergrond van criminelen te registreren. Voor fractievoorzitter Han Noten is het voorstel "onbespreekbaar", omdat het volgens hem in strijd is met de grondwet.
ANP

Hij zei dat woensdag in het radioprogramma Stand.café. "Vanuit het bewaken van de grondwet komt dat er bij ons niet door", waarschuwde Noten.

Ter Horst wil af van het taboe op registratie van etniciteit, dat tot stigmatisering zou leiden. De minister van Binnenlandse Zaken beschouwt de registratie als een neutrale doelgroepanalyse, die ook kan helpen in de strijd tegen discriminatie.

Migranten

Tot nu toe legt de politie alleen de nationaliteit en geboorteplaats van verdachten vast. Daardoor blijft de etnische afkomst van in Nederland geboren migranten van de tweede generatie onzichtbaar.

Als Ter Horst via een onderzoek wil achterhalen of bepaalde culturele achtergronden een rol spelen bij probleemgedrag, zou ze de etnische afkomst wat Noten betreft wel mogen registreren.

Maar daar moeten dan wel goede afspraken over worden gemaakt. Registratie van de etnische afkomst in iemands persoonlijke dossier is uitgesloten, aldus Noten. "We gaan niet vastleggen of ze homo zijn of van Marokkaanse afkomst", zei hij.

[Patsy Stone]

Pvda...

*zucht*

[Hertog van Gelre]

Ik ben tegen. Het is een cosmetisch voorstel én ook nog eens tegen de grondwet.

Er zijn zeer veel goede wetenschappelijke studies gedaan naar criminaliteit onder bevolkingsgroepen. Ten eerste is slechts 2,2 % van de allochtonen crimineel. In volgorde van aantallen: 1. Antillianen; 2. Marokkanen; 3. Surinamers; 4. Turken.

We weten dus alles al. Nu gewoon beleid ontwikkelen om die criminaliteit tegen te gaan, ongeacht wie iemands grootvader is.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben tegen. Het is een cosmetisch voorstel én ook nog eens tegen de grondwet.

Ben ik het niet mee eens. Het lijkt me eerlijk gezegd niet tegen de grondwet. Waarom niet? Omdat het onderscheid maken ook niet mag op basis van geslacht en dat staat ook in de papieren. Dus waarom etnie niet? Het staat er alleen bij?

Mag je straks niet meer de voornaam erbij zetten omdat veel criminelen Mohammed en Achmed heten? De wereld op z'n kop!

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Zal alleen maar lijden tot meer stigmatisatie.

Het beste voorbeeld was het geval Joe Van Holsbeeck.

Iedereen, de media incluis, had het over Noord-Afrikanen terwijl het uiteindelijk om Polen bleek te gaan.

Met zulke statistieken gaat men dat fenomeen nog harder versterken.
Bijvoorbeeld bij moord: ah het zullen weer Russen of Albanezen zijn
bij diefstal: ah het zullen weer Turken zijn
bij inbraak: ah het zullen weer Roemenen zijn
bij fraude: ah het zullen weer Belgen zijn
etc
etc

Een verwerpelijk systeem dus.

Ach, worden mannen nu gediscrimineerd omdat ze oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? Mij hebben ze allessinds nog nooit ergens de toegang geweigerd omwille van mijn geslacht. Als de allochtonen dan toch zo onterecht beschuldigd worden van een groot aandeel te hebben in de criminaliteit, waarom de etnische afkomst niet gewoon registreren en dan zal wel blijken dat ze onterecht worden beschuldigd? Of is het eerder uit vrees dat er dingen zullen worden aangetoond die niet zo "poco" zijn?
(yay, de eerste keer dat ik het woord "poco" gebruik op dit forum en dit na ongeveer 80 posts, zit hier geen record in?)

[Texas Ranger]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Zal alleen maar lijden tot meer stigmatisatie.

Het beste voorbeeld was het geval Joe Van Holsbeeck.

Iedereen, de media incluis, had het over Noord-Afrikanen terwijl het uiteindelijk om Polen bleek te gaan.

Met zulke statistieken gaat men dat fenomeen nog harder versterken.
Bijvoorbeeld bij moord: ah het zullen weer Russen of Albanezen zijn
bij diefstal: ah het zullen weer Turken zijn
bij inbraak: ah het zullen weer Roemenen zijn
bij fraude: ah het zullen weer Belgen zijn
etc
etc

Een verwerpelijk systeem dus.

Nog steeds gaat iedereen er van uit dat die moordenaars van Joe Van Holsbeeck POLEN waren terwijl dit aantoonbaar onjuist is, tis te zeggen het waren beide ZIGEUNERS die, omdat ze toevallig in Polen gehuisvest waren, kennelijk over Poolse papieren beschikten! Daarom vind ik de registratie van misdadigers volgens etnische AFKOMST juist ideaal, om meer helderheid te scheppen over dit soort zaken, als we er blijven van uitgaan dat het Polen waren dan is dit een schandvlek voor het Poolse imago in het buitenland, terwijl men beter zou benadrukken dat het Polen zijn van ROMA of SINTI-afkomst, die inderdaad een slechte reputatie hebben op misdaadvlak. Zoals die twee zigeuners die onlangs een hollands koppeltje overviel nabij Rome toen die aan het wildkamperen waren: beide werden het hoofd ingeslagen en de vrouw werd meermaals verkracht, waarna beide voor dood werden achtergelaten (gelukkig overleefden ze de feiten). Stel u voor dat de Italiaanse autoriteiten niet hadden benadrukt dat het zigeuners waren inplaats van Italianen: wie weet zouden de toeristen dat goddelijke land dan wel gaan mijden... Onlangs gelezen dat het Russisch ambassadepersoneel in Brussel deze stad tegenwoordig zo onveilig vinden dat ze alleen nog gewapend de deur uit willen ??? Die CD-autonummerplaten zijn immers een geliefd doelwit van handtasdieven van het Noord-Afrikaanse slag die weten dat bij zulke lui veel te rapen valt... Dus is het de verdomde plicht van onze overheid om de buitenwereld te laten weten dat het niet de BELGEN zijn die zo tekeergaan en ons imago bezoedelen, maar de MAROKKANEN (en aanverwanten). Het is niet onze schuld dat Brussel zo onveilig geworden is, of misschien wel: door de schuld van onze politici die het Marokkaanse aandeel in deze feiten te veel onder de mat vegen en met de mantel der liefde bedekken!

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Stel dat Grieken (significant!) meer misdaden plegen dan andere etnieën, dan kun je allerlei kanten op voor de verklaring. De meest belachelijke kanten zijn dan vaakst de populairste.

ze stammen af van Spartacus,

Sinds wanneer is dat?

[HAMC]

Alleszins, nu de knuppel in het hoederhok gesmeten is, het is (volgens mij) nog vele simpeler.

Sexuele voorkeur of etnie enzomeer is zever als oorzaak van criminaliteit buiten de spreekwoordelijke uitzondering.

De uitzondering waarover we dan alleen in PB kunnen spreken want tegen de belgische wet.

Volgens mij is het het psychologische type dat bepalend is voor uw gedrag in het algemeen, dus ook crimineel gedrag.

En dan bedoel ik de psychologische types zoals gedefinieerd door C.G.Jung.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ach, worden mannen nu gediscrimineerd omdat ze oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? Mij hebben ze allessinds nog nooit ergens de toegang geweigerd omwille van mijn geslacht. Als de allochtonen dan toch zo onterecht beschuldigd worden van een groot aandeel te hebben in de criminaliteit, waarom de etnische afkomst niet gewoon registreren en dan zal wel blijken dat ze onterecht worden beschuldigd? Of is het eerder uit vrees dat er dingen zullen worden aangetoond die niet zo "poco" zijn?
(yay, de eerste keer dat ik het woord "poco" gebruik op dit forum en dit na ongeveer 80 posts, zit hier geen record in?)

Dat mag dan al dan niet zijn, dat maakt van u gene goeie per definitie.

[Wimpeus]

Ik ben niet per sé tegen.
Feiten zijn feiten, iedereen die tegen de registratie en eventuele bekendmaking van feiten is, is een demagoog.
Het is pas wanneer deze feiten verder worden geanalyseerd dat er gevaarlijke conclusies aan vastgeknoopt kunnen worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Texas Ranger

Het Nederlandse dagblad Het Parool (zie http://www.parool.nl/parool/nl/7/Mis...istreren.dhtml) brengt vandaag het nieuws dat een Nederlands minister voorstelt om alle criminaliteit in haar land etnisch te laten registeren: bij elke misdaad gaat men dan bijhouden van welke afkomst de dader is, op die manier kan men beter in kaart brengen welk volk welk soort misdaden pleegt en hoe vaak. Mee eens of niet? En waarom?

Internationale politiek.

[maf]

Oorspronkelijk geplaatst door Texas Ranger

Het Nederlandse dagblad Het Parool (zie http://www.parool.nl/parool/nl/7/Mis...istreren.dhtml) brengt vandaag het nieuws dat een Nederlands minister voorstelt om alle criminaliteit in haar land etnisch te laten registeren: bij elke misdaad gaat men dan bijhouden van welke afkomst de dader is, op die manier kan men beter in kaart brengen welk volk welk soort misdaden pleegt en hoe vaak. Mee eens of niet? En waarom?

Daarbij worden vijfde-generatie autochtonen als allochtonen geregistreerd.

Ken je nagaan...

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Op zich heb ik er geen probleem mee, maar aangezien er heel wat achterlijke mensen rondlopen vrees ik dat er een interpretatieprobleem van zou komen.

Stel dat Grieken (significant!) meer misdaden plegen dan andere etnieën, dan kun je allerlei kanten op voor de verklaring. De meest belachelijke kanten zijn dan vaakst de populairste.
(Het ligt aan de moussaka, ze stammen af van Spartacus, ze hebben te grote testikels, ze kunnen ons alfabet niet lezen, etc.)

Spartacus was geen Griek maar een Thraciër. Als je het boek gelezen hebt weet je dat

[alice]

Ik vind dat dit wel moet kunnen; juist omdat je zo vooroordelen ontkracht en feiten kunt aantonen; einde politiek correcte discussie!
Lees eens Marion van San 'criminaliteit en criminalisering' juist omdat origine niet gerigistreerd wordt is gedegen onderzoek onmogelijk!

[Fallen Angel]

Hetgeen de meeste hier vergeten is dat etnie niet de oorzaak van crimineel gedrag is.
Zulke statistieken hebben dus geen enkele toegevoegde waarde en zullen dus enkel maar het stereotiep denken van sommigen onder ons versterken.
Armoede en sociale deprivatie zijn de grootste oorzaak van crimineel gedrag.

Beste voorbeeld waren de Ieren en de Italianen in de VS van de jaren 30. Niet hun afkomst maar de sociale situatie waarin zij verkeerden zorgde voor hun crimineel gedrag.

[Scarabaeida]

Criminaliteit is alvast wel deels cultureel bepaald, en dat is ook waarom die Nederlands minister dat wil registreren. Persoonlijk vind ik dit verspilling van tijd en geld, want men zal zaken ondervinden die algemeen geweten zijn in criminologe kringen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben tegen. Het is een cosmetisch voorstel én ook nog eens tegen de grondwet.

Er zijn zeer veel goede wetenschappelijke studies gedaan naar criminaliteit onder bevolkingsgroepen. Ten eerste is slechts 2,2 % van de allochtonen crimineel. In volgorde van aantallen: 1. Antillianen; 2. Marokkanen; 3. Surinamers; 4. Turken.

We weten dus alles al. Nu gewoon beleid ontwikkelen om die criminaliteit tegen te gaan, ongeacht wie iemands grootvader is.

Gewoon zoveel mogelijk kenmerken van criminelen laten noteren. Hoe meer input, hoe meer output.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Gewoon zoveel mogelijk kenmerken van criminelen laten noteren. Hoe meer input, hoe meer output.

En wat heb je dan opgelost? Niets. Tenzij je vindt dat criminaliteit genetisch wordt doorgegeven.

Criminaliteit wordt voornamelijk bepaald door sociale factoren. En dié onderzoeken zijn allemaal al verricht. Als je criminaliteit wilt tegengaan moet je allererst voorkomen dat er een kansarme onderklasse ontstaat.

[Fallen Angel]

In de 19de eeuw bestond er zoiets als Frenologie oftewel de studie van de vorm van de schedel. Men dacht toen dat men aan de hand van de vorm van de schedel persoonlijkheid en crimineel gedrag kon voorspellen. Deze praktijk is al lang uit criminologische kringen verbannen en wordt nu beschouwd als een pseudo wetenschap net zoals astrologie, kaartlezen, etc.
De Nazi's zijn de laatste geweest die delen van de Frenologie hebben gebruikt om Joden en andere 'ongewensten' te identificeren.

Hetgeen men nu wil gaan doen met het registreren van etnie valt ongeveer in dezelfde klasse als het opmeten van iemands schedel. Totaal irrelevant dus.