Amerika, een staatsgeleide economie: kapitalisme overgenomen voor $700 miljard

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Was het geen $53?

http://www.brillig.com/debt_clock/

Hier staat zo te zien een mooi klokje erover. 1,84 miljard per dag aan staatsschuld erbij. Dat duid toch op een aankomend faillisement, niet?

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De Gulags waren geen vernietigingskampen, het waren plaatsen voor dwangarbeid. De overgrote meerderheid van de gevangenen daar waren mensen die voor gewone misdaden veroordeeld waren. Een ander deel besloeg politieke gevangen.

Het percentage gevangen in Gulags was ongeveer gelijk aan het aantal Amerikanen dat in de gevangenis zit. Het grotere dodental in de periode tot '53 had voornamelijk te maken met de ietsjes hoger ontwikkelde paranoia van Stalin en de moeilijke oorlogsjaren.

Maar geen vernietingskampen dus, noch ghetto's of concentratiekampen.

Dus, nogmaals, gelieve mij een voorbeeld te geven van een vernietigingskamp in de Sovjet-Unie.

Is het sterftecijfer in Gulags ook even groot als in Amerikaanse gevangenissen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Is het sterftecijfer in Gulags ook even groot als in Amerikaanse gevangenissen?

Neen, dat was groter.

[nun]

veel groter?

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nu het kapitalisme dood is, moet iemand de zaak overnemen. Voorlopig is dat de Staat en wordt Amerika dus een staatsgeleide economie.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080920/...ncial_meltdown

De Amerikaanse staat zal $700 miljard ophoesten om het kapitalisme over te nemen. (Dit is maar een eerste stap daartoe).

Redding banken stuwt staatsschuld VS verder op.


Zeker 700 miljard dollar voor reddingsfonds
WASHINGTON - De Amerikaanse regering wil in twee jaar tijd mogelijk tot 700 miljard dollar pompen in een fonds dat wankelende financiële instellingen van de ondergang moet redden. Dit staat in het plan van aanpak dat aan het Amerikaanse Congres is gestuurd en zaterdag openbaar werd. Het Congres moet instemmen met het plan.
De minister van Financiën Henry Paulson krijgt een soort absolute macht. Hij krijgt honderden miljarden tot zijn beschikking om 'giftige' hypotheekleningen die Amerikaanse bankinstellingen overbelasten over te nemen en eventueel weer van de hand te doen.
Financiën wordt gedurende de twee jaren onschendbaar, want het is volgens het plan onmogelijk de handelwijze van het ministerie juridisch bij deze reddingsoperaties aan te vechten. Het is nog niet duidelijk hoe de overgenomen zaken door Financiën worden beheerd.
De staatsschuld mag in het plan groeien tot 11,3 biljoen dollar. De Amerikaanse president Bush sprak zaterdag van een hoge prijs voor een groot probleem.

Bron: ANP


11.3 BILJOEN $ !!!
Hoe gaan zij dat in godsnaam aflossen???
Wetende dat de oorlog in Irak, Afghanistan en nu ook uitbreidend naar Pakistan meer en meer uitzichtloos qua budgetoverschreidingen die ook in de biljoenen dollars oploopt???

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

11.3 BILJOEN $ !!!
Hoe gaan zij dat in godsnaam aflossen???
Wetende dat de oorlog in Irak, Afghanistan en nu ook uitbreidend naar Pakistan meer en meer uitzichtloos qua budgetoverschreidingen die ook in de biljoenen dollars oploopt???

Veronderstel dat een onderneming voor een groot bedrag heeft geleend bij allerlei banken. Op een bepaald moment staat deze onderneming op de rand van het bankroet. In geval van faling riskeren de banken het geleende bedrag niet meer te kunnen recuperen en riskeren ze op te draaien voor een fiks verlies. De banken kunnen dan oordelen nog meer geld te lenen in de hoop dat de onderneming in kwestie opnieuw financieel slagvaardig gaat worden. Als het nadien toch opnieuw slecht gaat riskeren de banken een nog groter verlies te incasseren. In zulk een situatie is het perfect denkbaar dat de geldschieters gegijzeld zullen zijn om nog meer geld beschikbaar te stellen. Hoe meer schulden men heeft hoe meer onderhandelingsmacht men krijgt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

veel groter?

Ik kan de twee niet echt vergelijken, ik vind daar onvoldoende materiaal voor. Ge zoudt de cijfers van de Grote Zuivering daar dan grotendeels moeten aflaten, net als een voldoende incalculatie van de grote stijging van het aantal doden in gulags tijdens WO II (vanzelfsprekend), en dat dan vergelijken met het sterftecijfer in Amerikaanse gevangenissen tijdens die periode mét een lijst van executies.

Kom binnen enkele maanden eens terug, zou ik zeggen.

[Sickboy]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

11.3 BILJOEN $ !!!
Hoe gaan zij dat in godsnaam aflossen???
Wetende dat de oorlog in Irak, Afghanistan en nu ook uitbreidend naar Pakistan meer en meer uitzichtloos qua budgetoverschreidingen die ook in de biljoenen dollars oploopt???

Dit probleem komt natuurlijk terecht bij de volgende Amerikaanse regering.
Voorts kunnen ze de hypotheken die ze overnemen voorzien van andere (soepelere) rente- en afbetalingsmodaliteiten.Zodoende verliezen minder mensen hun huis,stabiliseert de vastgoedmarkt misschien.
Topdollar gaan ze voor die overnames van de zgn. rommelhypotheken ook niet betalen.
Op sommige blogs lees je al verhalen en speculaties die erop zouden kunnen wijzen dat op de middellange termijn de Amerikaanse regering verwacht dat er winst zal worden gemaakt met deze ingreep...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

waar haalt de staat die 700 miljard dollar?
De Amerikaanse staatsschuld was al gigantisch, en wordt nu nog gigantischer.
Hoe lang gaat het nog duren voor het tot de geesten doordringt dat het kapitalisme niet alleen onrechtvaardig is, maar ook gedoemd om van de ene crisis naar de andere te gaan?
En eerlijk gezegd, de economische lapmiddeltjes die telkens weer bovengehaald worden om het vehikel drijvende te houden volstaan al lang niet meer.

Ja natuurlijk, in de USSR regelde de staat alles. 1 bonnetje per dag om een oud bakken brood te gaan halen, 1 bonnetje om een goedkope broek, hemd en trui te gaan halen(1 maal per jaar), leden van de KP kregen dan nog 1 maal in de 15 jaar een aftandse Trabant of LADA. De bovenste leiders genoten natuurlijk van dure champagne en kaviaar, hoe kan het ook anders, zij hebben immers de arbeidersrevolutie waar gemaakt....Neen, dan 100 liever het US-systeem...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De Gulags waren geen vernietigingskampen, het waren plaatsen voor dwangarbeid. De overgrote meerderheid van de gevangenen daar waren mensen die voor gewone misdaden veroordeeld waren. Een ander deel besloeg politieke gevangen.

Het percentage gevangen in Gulags was ongeveer gelijk aan het aantal Amerikanen dat in de gevangenis zit. Het grotere dodental in de periode tot '53 had voornamelijk te maken met de ietsjes hoger ontwikkelde paranoia van Stalin en de moeilijke oorlogsjaren.

Maar geen vernietingskampen dus, noch ghetto's of concentratiekampen.

Dus, nogmaals, gelieve mij een voorbeeld te geven van een vernietigingskamp in de Sovjet-Unie.

ah, heb je daar meer info over?

[FDM]

nog es 700.000.000.000 dollar belastinggeld naar de banken

[FDM]

900.000.000.000 dollar belastinggeld uitgegeven deze maand

en de miljoenen amerikaanse daklozen , die blijven gewoon op straat slapen

[Offshore]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nu het kapitalisme dood is, moet iemand de zaak overnemen. Voorlopig is dat de Staat en wordt Amerika dus een staatsgeleide economie.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080920/...ncial_meltdown

De Amerikaanse staat zal $700 miljard ophoesten om het kapitalisme over te nemen. (Dit is maar een eerste stap daartoe).

Maar dat is toch fantastisch nieuws voor u C2C? De VS wordt een semi-communistische grootmacht. Tijd om het voor ze op te nemen.

[uwagan]

http://www.brillig.com/debt_clock/

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Offshore

Maar dat is toch fantastisch nieuws voor u C2C? De VS wordt een semi-communistische grootmacht. Tijd om het voor ze op te nemen.

Ik geef toe dat wat er in de VS gebeurt mij toch lichtelijk amuseert ja. De Amerikanen beginnen zich voor het eerst in tientallen jaren af te vragen of ze al die tijd niet op klaarlichte dag massaal beroofd zijn geworden door een kleine kliek criminelen in maatpak.

Dat werd tijd. En het is een begin.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

waar haalt de staat die 700 miljard dollar?
De Amerikaanse staatsschuld was al gigantisch, en wordt nu nog gigantischer.
Hoe lang gaat het nog duren voor het tot de geesten doordringt dat het kapitalisme niet alleen onrechtvaardig is, maar ook gedoemd om van de ene crisis naar de andere te gaan?
En eerlijk gezegd, de economische lapmiddeltjes die telkens weer bovengehaald worden om het vehikel drijvende te houden volstaan al lang niet meer.

Deze kredietcrisis heeft helemaal niks te maken met kapitalisme. Jij ziet gewoon iets negatiefs in de media en als zwartmaker ben je er als de kippen bij om er het labelke aan te hangen dat in jouw eigenbelangkraam past.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik geef toe dat wat er in de VS gebeurt mij toch lichtelijk amuseert ja. De Amerikanen beginnen zich voor het eerst in tientallen jaren af te vragen of ze al die tijd niet op klaarlichte dag massaal beroofd zijn geworden door een kleine kliek criminelen in maatpak.

Dat werd tijd. En het is een begin.

Ja, en die kleine kliek bevindt zich voornamelijk op de geldmarkt: banken en overheid.

[liberalist_NL]

Ik zal er niet op rekenen dat de VS werkelijk socialistischer gaat worden. Ze gaat hoogstens op een paar noodmaatregelen na een aantal regels opstellen die de Amerikanen moet beschermen tegen hun eigen domheid, als het om geld gaat.

[MIS]

Onderstaand artikel is slechts één van de vele maatschappijvisies die er werden geschreven. Het aanbod in deze context is haast niet te overzien en stellen ons de vraag waarom politieke maatregelen net het tegendeel lijken te prediken. Ook dit schrijven mag U hoopvol doen nadenken over een maatschappij die zich, naar onze mening, stilaan vast rijdt in een systeem waarvan we de fundamenten blijkbaar niet (meer) begrijpen.

'De Technologische ®evolutie van de 20ste eeuw heeft tot doel een volledig geautomatiseerde economie te installeren waardoor de totale samenleving zich volledig kan wijden aan de essentie van het leven zelf: het opvoeden van kinderen, sporten, reizen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, ethische en morele waarden enz….

Het uitbuiten van mens door mens gehoord hiermede tot het verleden, de volledig geautomatiseerde economie staat nu ten dienste van de totale samenleving, onze voorbeeld modelsamenleving met gelijke rechten voor iedereen kan zich hier volledig ontplooien. Welke ideologie of levensbeschouwing de mens ook heeft, zolang het de samenleving maar voorwaarts brengt en dit in evenwicht met de natuur. Dit nieuwe denken bepaalt onze toekomst en zorgt voor een economische wereldstabiliteit, de kleur van de kat is van geen belang, zolang ze maar muizen vangt. De afbouw van een arbeidsintensieve economie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw en de koolmijnen maar jammer genoeg heeft ons denken zich nog niet aangepast aan deze nieuwe en democratische maatschappijvorm.

We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme industrie is aangebroken.Onze huidige half geautomatiseerde economie is niet de waarheid in laatste instantie maar zij is de weg naar onze toekomstige volledig geautomatiseerde economie, in 2025 zal onze samenleving ongeveer zijn einddoel bereikt hebben, een verdere perfectionering van deze totale automatisering zal natuurlijk noodzakelijk zijn. Automatisering brengt in de eerste plaats dat fysische arbeid tot het verleden zal behoren, daarna zware psychische arbeid en tot slot alle arbeid. Tenminste, de perceptie die we hebben van arbeid zal zich laten vertalen naar een morele plicht jegens de maatschappij waarin we wensen te leven.

Tijdens de huidige overgang van half naar volledig geautomatiseerde economie moeten we er in de eerste plaats voor zorgen dat onze sociale vangnetten behouden blijven, na deze overgang zijn deze sociale vangnetten niet meer noodzakelijk vermits er een grondige herverdeling van de rijkdom in onze samenleving zal plaatsvinden. In de overgangsperiode naar de totaal geautomatiseerde economie zullen de oplossingen voor armoede en extreme privaat rijkdom moeten worden vastgelegd in onze grondwet. Door verenigde krachten van ondernemers, wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders kan onze economie zich verder automatiseren en dit door onze creativiteit aan te wenden voor het grotere geheel.

De "huidige" volledig geautomatiseerde bedrijven stellen geen mensen te werk en maken ontzaglijke winsten, deze dienen meestal voor privé gebruik, deze winsten veroorzaken extreme privaat rijkdom en dit op zijn beurt veroorzaakt extreme armoede, de wet van oorzaak en gevolg. De zelfinbreng van de eigenaars, aandeelhouders en topmanagers van deze geautomatiseerde bedrijven is zeer gering en de beloning daarvoor te extreem groot, dit veroorzaakt een slechte verdeling van geld, rijkdom en grondstoffen in onze samenleving en destabiliseert onze economie. Deze economische dictators en despoten belasten daardoor onze samenleving en remmen ontwikkeling en beschaving af. Om dit extremisme te voorkomen moeten we onze basis wetgeving veranderen en aanpassen aan de moderne tijden.

Het is een feit dat we in deze overgangsperiode toch naar een andere soort oplossingen voor de werkloosheid, armoede en extreme privaat rijkdom zullen moeten zoeken, want een samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert. De naam werkloosheid zal moeten verbannen worden uit ons denken, de huidige naam werklozen zal vervangen worden door de naam: "mensen die reeds de vruchten benutten van de resultaten van de volledig geautomatiseerde economie" woordelijk afgekort 'R.V.G.E mensen'. Na geruime tijd geniet uiteraard de totale samenleving van deze volledig geautomatiseerde economie.

Om te voorkomen dat in de nabije toekomst (vermoedelijk het jaar 2025) slechts 2% van onze samenleving beschikt over 95% van onze volledig geautomatiseerde economie, rijkdom, wetenschap en grondstoffen is het primordiaal onze wetten aan te passen om een losgeslagen en misbegrepen liberalisme te milderen. Een nieuw belastingssysteem en herverdeling van de rijkdom zal ervoor zorgen dat een economische wereldstabiliteit gegarandeerd wordt'

Hoe staat U hier tegenover ?

[Eurasko]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Het is een feit dat we in deze overgangsperiode toch naar een andere soort oplossingen voor de werkloosheid, armoede en extreme privaat rijkdom zullen moeten zoeken, want een samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert.

Uit de vele onzin heb ik dit stukje geselecteerd. Meer automatisering zorgt niet voor meer werkloosheid. Dan zou de werkloosheid sinds het begin van de IR alleen spectaculair toegenomen zijn en oh jee, we zien toch het omgekeerde zeker.