Protest tegen anti-islam-beweging

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Als je in moslimland geen kerk mag bouwen, dan kan dat geen excuus zijn om moskee in Europa te verbieden want Europa is niet moslim maar democratisch.

Dan zeg je zelf dat de islam NIET democratisch is, wel dan is er voor de islam geen plaats in de West-Europese democratieën.

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Dan zeg je zelf dat de islam NIET democratisch is, wel dan is er voor de islam geen plaats in de West-Europese democratieën.

Weer een foutieve redenering.

Maakt niet uit of een winkel, een boek, een cola, een bedrijf, een moskee, een kerk, een synagoge, een tempel, een taal, een idee, een filosofie en noem maar op democratisch of ondemocratisch is. Het gaat om democratie zelf en de principes van democratie of moet ik dit met pen en papier aan de hand van een paar tekeningetjes uitleggen ?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Het gaat om democratie zelf en de principes van democratie of moet ik dit met pen en papier aan de hand van een paar tekeningetjes uitleggen ?

Als u zo goed zou willen zijn. Kan u meteen ook een tekeningetje maken als antwoord op onderstaande vraag?


http://forum.politics.be/showpost.ph...42&postcount=7

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Weer een foutieve redenering.

Maakt niet uit of een winkel, een boek, een cola, een bedrijf, een moskee, een kerk, een synagoge, een tempel, een taal, een idee, een filosofie en noem maar op democratisch of ondemocratisch is. Het gaat om democratie zelf en de principes van democratie of moet ik dit met pen en papier aan de hand van een paar tekeningetjes uitleggen ?

Absoluut geen foute redenering. Je geeft inderdaad toe dat islam ondemocratisch is. (of dat zo is is iets anders, volgens jou alvast wel). En neptunus heeft gelijk dat er voor ondemocratische ideologieën in een democratie geen plaats is. Bewijs daarvan de heksenjacht tegen het vlaams belang.

Ben eens benieuwd naar dat tekeningetje.

[LastMohican]

Ahmes = Alvinvdv ?

[bentje]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Ahmes = Alvinvdv ?

Zou me niet verwonderen
Ik heb trouwens veel gemist sinds dat ik op reis vertrok blijkbaar, waarom werd ie gebant? Mag ook via PM hoor

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als u zo goed zou willen zijn. Kan u meteen ook een tekeningetje maken als antwoord op onderstaande vraag?


http://forum.politics.be/showpost.ph...42&postcount=7

Je hebt iets over het hoofd gezien, ik schreef zeer duidelijk: (als de mensen ervoor kiezen), heb je dat misschien niet gelezen ?

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Absoluut geen foute redenering. Je geeft inderdaad toe dat islam ondemocratisch is. (of dat zo is is iets anders, volgens jou alvast wel). En neptunus heeft gelijk dat er voor ondemocratische ideologieën in een democratie geen plaats is. Bewijs daarvan de heksenjacht tegen het vlaams belang.

Ben eens benieuwd naar dat tekeningetje.

Maak niet uit wat islam, een boek of een kerk is, het gaat om de democratie zelf.

Als alles democratisch is, alle boeken en ideeën en scholen en gebouwen dan is er ook geen sprake van democratie, dan bestaat dat gewoon niet want alles is zwart wit.

Ik vraag me af hoe ik soms deze simpele dingen moet uitleggen.

Kijk

De islam hier in Europa is een godsdienst, niet een politieke partij zoals Vlaams belang dus die vergelijking slaat nergens op, dus de islam die we hier in Europa uitoefen is op niveau van individu en iedereen geniet van individuele en godsdienstige vrijheid = principes van de democratie.

Moet ik nog een boek schrijven om zo iets uit te leggen ? ben benieuwd.

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Ahmes = Alvinvdv ?

Ik ben geen Alvinvdv, wie of wat dat ook mag zijn.

[bentje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Ik ben geen Alvinvdv, wie of wat dat ook mag zijn.

Tjah, het kan natuurlijk dat u hier komt net nadat hij verbannen is, direct als nieuweling hard in discussie gaat aan een hoog tempo van posts en eigenlijk evenveel onzin verkoopt.
Maar ok, welkom.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kijk, daar is ja en neen op te zeggen.

Maar het was toch ook een betoging naar aanleiding van een nieuwe moskee als ik me niet vergis.Mensen hebben schrik voor een islamisering van het Westen. En zeker omdat het wederkerigheidprincipe niet geldt. Moslims mogen wel hier in het Westen moskeeën bouwen, maar wij mogen geen kerken bouwen in moslimlanden, laat staan een huis voor vrijzinnigen. En dat begrijpen mensen niet. En terecht zou ik zo zeggen. Alleen, vele anti-moslims betogers horen bij uiterst rechts. En daarmee willen de meeste mensen hier niet mee geassocieerd worden. We hebben teveel afgezien met die kornuiten in het verleden.

Mja, er lopen nu ook ni echt veel kerkgangers hier in belgie, laat staan in een moslim land, plaatsen waar christenen een stuk bevolkt zijn ,zijn er wel kerken en er mogen volgens mijn informatie wel kerken gebouwd worden bv; in iraq of libannon en syrie !

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...08_keulen.html

Mee eens of oneens?

Vind je dat de anti-islam-beweging gelijk hebben en dat men meer islamitische landen moet heroveren in de naam van het bestrijden van 'terrorisme' en massavernietigingswapens ?

Nee, men moet er op aandringen dat de rol van een religie in de Westerse maatschappij klein blijft. Dat hele volkeren zich willen baden in de achterlijke val van religies is te betreuren maar niet onze zaak.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Maak niet uit wat islam, een boek of een kerk is, het gaat om de democratie zelf.

Als alles democratisch is, alle boeken en ideeën en scholen en gebouwen dan is er ook geen sprake van democratie, dan bestaat dat gewoon niet want alles is zwart wit.

Ik vraag me af hoe ik soms deze simpele dingen moet uitleggen.

Kijk

De islam hier in Europa is een godsdienst, niet een politieke partij zoals Vlaams belang dus die vergelijking slaat nergens op, dus de islam die we hier in Europa uitoefen is op niveau van individu en iedereen geniet van individuele en godsdienstige vrijheid = principes van de democratie.

Moet ik nog een boek schrijven om zo iets uit te leggen ? ben benieuwd.

Ooooh, jij bent zo slim, en de rest is zo dom. We snappen zelfs de simpele dingen niet. Schrijf dat boek aub, en waar blijft dat tekeningetje?

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Weer een foutieve redenering.

Maakt niet uit of een winkel, een boek, een cola, een bedrijf, een moskee, een kerk, een synagoge, een tempel, een taal, een idee, een filosofie en noem maar op democratisch of ondemocratisch is. Het gaat om democratie zelf en de principes van democratie of moet ik dit met pen en papier aan de hand van een paar tekeningetjes uitleggen ?

De principes van de islam zijn niet democratisch, maar totalitair.
De islam kent GEEN godsdienstvrijheid: een moslim mag zich niet bekeren tot een andere godsdienst (daarop volgen zelfs hier represailles).

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Mja, er lopen nu ook ni echt veel kerkgangers hier in belgie, laat staan in een moslim land, plaatsen waar christenen een stuk bevolkt zijn ,zijn er wel kerken en er mogen volgens mijn informatie wel kerken gebouwd worden bv; in iraq of libannon en syrie !

VERVOLGING EN DISCRIMINATIE VAN CHRISTENEN

Moslims in onze contreien maken misbruik van de vrijheid van religie voor het opleggen van een religie die zelf geen godsdienstvrijheid toelaat. Zelfs hier een ‘geboren’ moslim kan niet luidop verkondigen dat hij /zij afvallig is of zich bekeren tot een andere godsdienst, zonder represailles van de ’eigen’ gemeenschap. Moslims eisen absolute rechten op en op een erg arrogante en egocentrische manier, zonder met anderen rekening te houden. De islam kent geen godsdienstvrijheid en geen enkele wederkerigheid. In alle moslimlanden worden christenen en andere religies onderdrukt en gediscrimineerd.

In Marokko staat in de grondwet ingeschreven dat het verboden is om zich tot een andere godsdienst te bekeren of om te verklaren dat men de islam heeft verlaten. Een tijd werden in Marrakech een aantal mensen in de gevangenis opgesloten omdat ze zich in het geheim hadden bekeerd tot het christendom. Een protestantse zendeling werd opgepakt omdat hij jongeren probeerde te bekeren tot het christendom. Momenteel zit in Marokko een Belg in de gevangenis omdat hij een bijbel heeft gegeven aan een Marokkaan.

Tot in 7de eeuw waren er in Noord-Afrika (ook in Marokko), waar de kerkvader Augustinus heeft geleefd en gewerkt, christelijke gemeenten. Maar vanaf de 7de eeuw bracht Bennafi er met het zwaard de islam binnen en was het afgelopen met het christendom in Noord-Afrika.

Terwijl hier in België ‘zendelingen’ zoals Sami Zemni van het Centrum voor de islam in Europa verbonden aan de universiteit van Gent en de laffe Nadia Fadil betaald door onze overheid zich voltijds kunnen wijden aan islamitisch zendingswerk en proselitisme, is zendingswerk (van een andere godsdienst dan de islam) VERBODEN in elk islamitisch land. Zendeling Zemni stelt dat ‘Europa een aanpassing moet ondergaan’. Bovendien is het in landen zoals Marokko en zelfs het meer liberale en seculiere Tunesië, verboden voor niet-moslims om binnen te gaan in een moskee (wat voorheen in Tunesië wel kon). In Tunesië kan men de ruïnes bezoeken van eens bloeiende christengemeenten in onder meer Carthago en Sbeitla. Na de onafhankelijkheid van Frankrijk in 1956 werden alle kerken er gesloten. Over het hele land resten er nog slechts zes kerken (zonder kruis op de kleine kerktoren – want verboden - en volledig zelfbedruipend, terwijl moskeeën er wel worden betoelaagd) voor de vele toeristen en de Europeanen die er wonen en werken (ter vergelijking: in Antwerpen alleen al zijn er zowat 35 moskeeën...). Ook in het ‘liberale’ Tunesië kan, er geen sprake van zijn dat een moslim zich zou bekeren tot een andere godsdienst. Enkel een buitenlander kan in Noord-Afrika christen zijn.

Waar zijn de christenen gebleven in Turkije, waar de zeven gemeenten in Klein-Azië waren gelegen, waarin Paulus heeft gewerkt en waaraan de apostel Johannes op last van Christus de zeven brieven richtte. De verovering van Costantinopel door de Ottomaanse moslims in 1432 is genoeg bekend en in Efeze, Patmos, Antitochië, kan men de ruïnes bezoeken van kerken van de eerste christengemeenten. Assyrische christenen worden er nog steeds vervolgd. Hier woont een hele gemeenschap Assyrische christenen uit Turkije die halverwege de jaren '90 werd verdreven uit onder meer het dorp Yaramis. Assyrische christenen uit Turkije wonen nu overal verspreid in West-Europa. Van deze uitdrijving van christenen uit Turkije zijn door Amnesty International rapporten opgemaakt. Het laatste seminarie in Turkije werd enkele jaren geleden gesloten, zodat het christendom er op termijn wellicht volledig zal verdwijnen, zoals de patriarch vreest. De orthodoxe kerk, bezit geen rechtsperoonlijkheid. Armeense christenen en orthodoxe Grieken werden er verdreven en vermoord. Momenteel zitten er een paar Turken in Turkije in de gevangenis omdat ze zich hebben bekeerd tot het christendom.

Overal waar de islam werd verspreid, werden de andere toen bestaande godsdiensten vrijwel volledig uitgeroeid. In Centraal-Azië verdwenen het boeddhisme, het nestorianisme en zoroastrisme bij de komst van de Arabieren. Ook Afghanistan was voorheen boeddhistisch.

In het Midden-Oosten (waar het christendom is ontstaan) zijn historisch christelijke gemeenschappen in hun voortbestaan bedreigd. De laatste 50 jaar zakte de christelijke populatie in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever van 22 naar 2%. In Nazareth is de christelijke populatie gezakt van 60 % in 1946 tot minder dan 15% vandaag. Bethlehem telde vroeger 90 % christenen, maar sinds het onder Palestijns gezag kwam, nog slechts een derde. In Syrië (Damascus was erg belangrijk in het vroege christendom) was begin vorige eeuw nog één derde christen, nu nog minder dan 10%.

In Egypte emigreren Kopten in grote getallen. Irak telde in 1987 nog 1,4 miljoen christenen, sindsdien is ruim 40% onder hen gevlucht. Deze emigratie van christenen is een gevolg van de terreur van radicale moslimbewegingen en de onderdrukking door de staat. In de hele islamwereld worden autochtone christenen (of andere niet-moslims) door de staat ernstig gediscrimineerd en bewust niet beschermd tegen islamitisch geïnspireerd geweld.

De reële onderdrukking ontgaat echter de meerderheid van de Europeanen.Voor Kopten is het bijvoorbeeld bijna onmogelijk om kerken te bouwen en te restaureren.. De zondagsmissen worden soms verstoord door vandalisme en pesterijen van moslims en lokale overheden. Christenen worden systematisch geweigerd voor leidinggevende functies binnen de overheid, de politie, het leger, de politieke partijen en in het onderwijs, wegens de traditionele sharia-regel die stelt dat ‘ er geen bevoegdheid van een niet-moslim over een moslim mag zijn’. Het zet sommigen ertoe aan om zich te bekeren om zo meer kansen te krijgen. Soms is een bekering een officieuze voorwaarde voor toegang tot goede jobs of huizen. De gewone christelijk leerboeken worden verboden of gecensureerd, terwijl allerlei islamitische literatuur, radio- en televisieprogrammas’s en schoolboeken die christenen belasteren of aanvallen vrij verschijnen. Christenen worden duidelijk gemaakt geen klacht in te dienen uit ‘loyaliteit tegenover de natie’. Indien zij of hun verwanten dat wel doen, worden zij soms opgesloten in plaats van de daders. Er heerst ook een algemene rechtsonzekerheid in zaken waarbij moslims betrokken zijn. Een islamitische rechtsregel zegt dat een niet-moslim niet kan erven van een moslim. Het gebeurt zelden of nooit dat een rechtbank een uitspraak zal doen in het voordeel van christenen tegen moslims.

In Indonesië werden alleen al tussen 1998 en 2003 minstens tienduizend christenen vermoord. Wie de ware betekenis van racisme aan de lijve wil ondervinden, moet maar eens als niet-moslim in Saoedi-Arabië verblijven.

In het islamitische Andalousië waren joden en christenen destijds derderangsburgers die werden gediscrimineerd, overeenkomstig de islamitische wetten. In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast):
In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast): In Andalousië moesten ze een bijzondere belasting betalen (jizaya) voor het verkrijgen van veiligheid en bescherming, ze mochten geen wapens dragen, ze mogen geen openbare functies bekleden (want een moslim mag geen bevelen krijgen van een christen of jood), ze moesten zich vestimentair onderscheiden van moslims, de beruchte (nazi) JODENSTER vindt hier haar oorsprong.

Het islamitische Andalousië betekende geenszins een vreedzame samenleving tussen moslims, christenen en joden, gezien joden en christenen waren onderworpen aan de islamitische wetten en de bijhorende discriminatie van andersdenkenden. Andersdenkenden (niet-moslims) worden verondersteld te zullen branden in de hel (koranvers 18.29 al-Kahf: "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil. Voorwaar, wij hebben de boosdoeners een Vuur bereid, welks omheining hen zal insluiten. Indien zij om hulp roepen, zullen zij worden begoten met water als gesmolten lood, dat hun gezicht zal verbranden. Hoe verschrikkelijk is de drank en hoe vreselijke de rustbank."

In Iran wordt heden de kleine minderheid van Assyrische christenen gediscrimineerd. De Assyrische christenen vormen er samen met Armeniërs en Zorostrianen (de oorspronkelijke godsdienst voor de komst van de islam) de christelijke minderheid van het land. In Iran is een christen een ongelovige die nooit baas mag zijn van een gelovige moslim in de werksfeer, daarom zijn er weinig of geen Assyriërs werkzaam bij de overheid . Ook onderwijs- en gezondheidsinstellingen zijn taboe voor christenen. Er werken geen christelijke Assyriërs bij de politie, in het leger, als rechter of als piloot. Het gevolg van de islamitische politiek is dat hoog opgeleide Assyriërs geen werk vinden en vaak genoegen moeten nemen met jobs onder hun niveau. De 33-jarige Assyrische econome Ishtar uit Urmina ziet voor zichzelf maar twee mogelijkheden: "We kunnen genoegen nemen met een onderbetaalde job of het land verlaten. Vaak worden we door werkgevers om onduidelijke reden afgewezen en in sommige gevallen wordt het hardop gezegd: 'uw christelijke geloof is een probleem'."

Naast de discriminaties op het werk bestaan er nog tal van andere discriminaties, die het leven van christenen in Iran bijna onmogelijk maken. Zo moeten christenen die bij een auto-ongeval betrokken raken, meer betalen dan moslims. Ook de boeren in de provincie Urmira, waar een deel van de Assyrische christenen van oudsher woont, ondervinden veel last van discriminaties. Islamitische groothandels kopen hun producten niet, waardoor hun oogst kapot gaat. Met de komst van de nieuwe conservatieve president hebben de christenen hun laatste hoop verloren en de politie die de kledingvoorschriften controleert is nu veel actiever. De politie bezoekt winkels om niet-moslims te waarschuwen om de kledingvooschriften (ook niet-moslim vrouwen moeten zich sluieren) streng na te leven. (Ook in sommige wijken in Brussel is reeds zo een mutawa actief, die erop toeziet dat vrouwen die in winkels werken wel strict islamitisch zijn gekleed en erop toeziet dat er geen alcohol wordt verkocht.) Duizenden christenen hebben Iran reeds verlaten en weken uit naar VS, Canada of Australië.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...08_keulen.html

Mee eens of oneens?

Vind je dat de anti-islam-beweging gelijk hebben en dat men meer islamitische landen moet heroveren in de naam van het bestrijden van 'terrorisme' en massavernietigingswapens ?

Absoluut niet mee eens, enkel & alleen als een land een reëele bedreiging vormt voor de veiligheid van eigen land kan ik een "invasie" overwegen, maar het moet dan wel een reële bedreiging zijn, en niet een excuus om binnen te vallen zoals de USA & Irak.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Culturen evolueren, er is niets vast, Europees cultuur kan perfect islamitisch worden als de mensen dat willen, en zo kan Marokkaanse cultuur perfect francophone worden.

Wat is het probleem ? dat zou toch geen reden zijn om anti-islam-beweging te gaan?!

Er is geen biologische of fysische wet die dit niet ziet zitten hoor.

Een anti<X|Y|Z> betoging is een uiting van een mening, als dit vreedzaam verloopt heb ik hier geen problemen mee, net zoals ik geen problemen heb met een pro<X|Y|Z> betoging.

Zolang ze omstanders (en vooral elkaar) niet in't haar vliegen moet dit kunnen.

Persoonlijk ben ik 'anti" religie in't algemeen, hoe minder religie in de wereld hoe beter volgens mij, en ik wil ook niet constant geconfronteerd worden met de superstitie van anderen, al herken ik wel het recht van anderen tot een geloofsbetuiging, zolang dit maar in privé kring gebeurd (een kerk/moskee is privé voor mij) en mij geen € kost.

[koolvis]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Als je in moslimland geen kerk mag bouwen, dan kan dat geen excuus zijn om moskee in Europa te verbieden want Europa is niet moslim maar democratisch.

Ja maar.... Islam en Democratie gaan niet samen. De islamizering laten doorgaan is de democratie en de Westerse vrijheid opgeven.

Een voorbeeldje:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=112272
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=UG20NKIH

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Dat kan best mogelijk zijn, je woont in een democratische land maar je denkt soms ondemocratisch.

Welcome to the human race Kijk het is vrij simpel, kerken, moskeeën het kan allemaal, zolang het niet tot overlast lijdt van de gemeente/omwonenden, en laat ons eerlijk zijn, je hebt geen 20 kerken/moskeeën nodig in een dorp van 3000 man, bv.

Moest iedereen zijn gezond verstand gebruiken, empathie hebben én zijn religie niet als absolute waarde zien, maar als filosofische leidraad zouden er veel minder problemen zijn in de wereld.

(En ik ben mak vandaag precies...)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Mja, er lopen nu ook ni echt veel kerkgangers hier in belgie, laat staan in een moslim land, plaatsen waar christenen een stuk bevolkt zijn ,zijn er wel kerken en er mogen volgens mijn informatie wel kerken gebouwd worden bv; in iraq of libannon en syrie !

U moet maar eens navragen vragen hoeveel kerken en christenen er nog overschieten in Irak.