Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Brandend Actueel: Politieke crisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Brandend Actueel: Politieke crisis Hier kan je terecht met discussies over het ontslag van Yves Leterme, de crisis, de onderhandelaars en de deadlines.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 september 2008, 17:26   #21
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het is duidelijk dat de basis in de CD& mort! Zaterdag a.s. kan een verrassing worden...een (on)aangename !?
Het congres gaat niet over de huidige problemen. (Zie de congresteksten)
En er zal gezorgd worden dat het niet ter sprake komt.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 17:52   #22
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Hebben jullie het nu gesnapt, 800.000 ?

Om voor de CD&V te stemmen moet je sowieso al hetzij een ernstig hersenletsel, hetzij een bijzonder goede reden hebben. Peetje of Meetje die zo dom waren van op een CD&V-lijst te gaan staan, bijvoorbeeld.

Maar om dan nog voor Leterme te stemmen, tja…

Die jongen is volstrekt onbekwaam ; dat hadden jullie toch wel moeten beseffen, eigenlijk. En volkomen onbetrouwbaar, zoals nu andermaal zonneklaar is gebleken (vraag het maar eens aan Bourgeois…)

Ik mag aannemen dat jullie het inmiddels begrepen hebben, toch ?

Wil dus bij een volgende gelegenheid een beetje jullie verstand gebruiken, alstubieft. Doe dergelijke onvergeeflijke vergissingen uzelf en uw medemens niet meer aan, OK ?

Anderzijds kan ik begrijpen dat u nu met enorme frustratie’s kampt. Niemand geeft immers graag een stommiteit toe.

Allez dus, laat jullie hier maar eens goed gaan, als het jullie kan helpen om de frustratie beter te verwerken.

Tenzij jullie liever de schaamte in stilte willen verteren…
Ik heb op 10 juni niet op Leterme gestemd. Ik was zelf ook wel wat sceptisch tegen de man en ik stem trouwens altijd ideologisch. Maar zoals vele anderen vorig jaar hoopte ik wel dat hij paars zou verslaan. De mensen waren paars zo beu en terecht. Velen, ook Vlaams Belang kiezers, hebben daardoor op Leterme gestemd.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik wel in de man begon te geloven in de periode augustus-november vorig jaar. Een kandidaat eerste minister die het been zo lang stijfhield om woord te houden zag je niet zo vaak. Uiteraard was er dan die pikzwarte dag in december toen Verhofstadt III begon en uiteindelijk is het alsmaar slechter gegaan met Leterme. Meer en meer werd hij een lakei van het regime.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 17:55   #23
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Ik heb op 10 juni niet op Leterme gestemd. Ik was zelf ook wel wat sceptisch tegen de man en ik stem trouwens altijd ideologisch. Maar zoals vele anderen vorig jaar hoopte ik wel dat hij paars zou verslaan. De mensen waren paars zo beu en terecht. Velen, ook Vlaams Belang kiezers, hebben daardoor op Leterme gestemd.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik wel in de man begon te geloven in de periode augustus-november vorig jaar. Een kandidaat eerste minister die het been zo lang stijfhield om woord te houden zag je niet zo vaak. Uiteraard was er dan die pikzwarte dag in december toen Verhofstadt III begon en uiteindelijk is het alsmaar slechter gegaan met Leterme. Meer en meer werd hij een lakei van het regime.
Leterme heeft eerst enkele maanden stage moeten lopen bij Verhofstadt voor hij begreep hoe de Belgische politiek in elkaar steekt.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 17:55   #24
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.307
Standaard

Trouwens mensen die op Geert Bourgeois hebben gestemd op 10 juni moeten zich allerminst schamen. Het is een grote zeldzaamheid in dit apenland dat een minister aftreedt omwille van een ideologisch standpunt en niet plooit voor het regime. Ik zou eerlijk gezegd niet weten wie Geert vooraf is gegaan.

Zijn beleid was cultuur en media was niet altijd even perfect, maar hij probeerde wel de extreem progressieve bobo's van paars uit de VRT te wippen.

Ook kwam hij op voor het Vlaamse levenslied...
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland

Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 23 september 2008 om 17:56.
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 17:58   #25
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Altijd maar Leterme. Alsof het wat uitmaakt welke marionet er aan de touwtjes hangt.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 18:01   #26
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

CD&V is hier geen schuldenaar,VLD(en SPA) treft hier de totale schuld
Wij moeten ons altijd schikken naar de Walen dankzij de VLD (EN SPA),zij willen aanpappen met de Walen en de Koning,wanneer gaan mensen dat nu eens begrijpen
CD&V heeft nu eens een Vlaamse houding aangenomen,respect daarvoor als echte Vlaming
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 18:02   #27
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
CD&V is hier geen schuldenaar,VLD(en SPA) treft hier de totale schuld
Wij moeten ons altijd schikken naar de Walen dankzij de VLD (EN SPA),zij willen aanpappen met de Walen en de Koning,wanneer gaan mensen dat nu eens begrijpen
CD&V heeft nu eens een Vlaamse houding aangenomen,respect daarvoor als echte Vlaming
Wij moeten dat heus niet. Wanneer gaan we dat eens begrijpen...
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 18:02   #28
Freddie
Gouverneur
 
Freddie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.291
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
& Nu 800.000 x het bolleke zwart maken achter BDW ? Of nog beter : niet/blanco stemmen bij eerstkomende verkiezingen. Er zijn staten in overvloed waar het grootste deel van de bevolking niet stemt bij verkiezingen, zelfs tot eenieders tevredenheid...
Wie blanco stemt (geen rood bolleke): die zijn stem wordt bij de partij gevoegd die op dat moment de meerderheid heeft. Weten jullie dat niet?

Indie je wil protesteren: ongeldig stemmen, een kruis over het gans blad bijvoorbeeld.
Of in 2009 nog beter: voor de NVA, LDD of VB stemmen.
__________________
Arme Vlaming, belogen, bedrogen en bestolen van in de wieg tot voorbij het graf.
Freddie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 18:09   #29
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Ik blijf een oproep tot boycot van verkiezingen steunen.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 23 september 2008 om 18:09.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 19:07   #30
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
CD&V is hier geen schuldenaar,VLD(en SPA) treft hier de totale schuld
Wij moeten ons altijd schikken naar de Walen dankzij de VLD (EN SPA),zij willen aanpappen met de Walen en de Koning,wanneer gaan mensen dat nu eens begrijpen
CD&V heeft nu eens een Vlaamse houding aangenomen,respect daarvoor als echte Vlaming
Dan had CD&V de paarse partijen moeten dumpen op Vlaams niveau en gesprekken aangaan met LDD en Vlaams Belang. Filip Dewinter had het kartel ooit een minderheidskabinet aangeboden in 2004

Wat het federale niveau betreft, gewoon de boel daar lamleggen.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 19:31   #31
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
CD&V is hier geen schuldenaar,VLD(en SPA) treft hier de totale schuld
Wij moeten ons altijd schikken naar de Walen dankzij de VLD (EN SPA),zij willen aanpappen met de Walen en de Koning,wanneer gaan mensen dat nu eens begrijpen
CD&V heeft nu eens een Vlaamse houding aangenomen,respect daarvoor als echte Vlaming
CD&V is even schuldig als de andere oude partijen.
Zij hadden voor het N-VA congres reeds met de N-VA top moeten overleggen over een gezamenlijk uitstap uit de regering en G.B. moeten steunen in de Vlaamse regering en zijn ontslag moeten weigeren.

Voor wie het niet moest weten, de N-VA vroeg en vraagt enkel aan de oude partijen om het Vlaamse regeerakkoord te respecteren en te volgen, een contract dat de drie oude partijen hebben ondertekend.
In elke andere bedrijfstak zouden de contractverbrekers de laan worden uitgestuurd en zelfs juridisch vervolgd worden.

En geloof het vrij,het Vlaamse karater van de CD&V is voorbij, de oude CVP is terug opgestaan, eerst de postjes en dan de rest, tegen welke prijs dan ook.
BHV zal niet gesplitst worden en als het dan gesplitst,zal zijn omdat Brussel word uitgebreid.
Als er een staatshervorming komt, dan zal het er één zijn waarbij Vlaanderen grote verliezen lijd en zwaar zal mogen betalen. Er is nu immers niemand meer die de Franstaligen in de weg staat en Vlaanderen tegen hen beschermt.

Vlaanderen heeft voor de zoveelste maal verloren door de schuld van zijn eigen verkozenen, die liever hun postjes veilig stellen, dan voor hun kiezers te zorgen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 19:36   #32
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
& Nu 800.000 x het bolleke zwart maken achter BDW ? Of nog beter : niet/blanco stemmen bij eerstkomende verkiezingen. Er zijn staten in overvloed waar het grootste deel van de bevolking niet stemt bij verkiezingen, zelfs tot eenieders tevredenheid...
Wat haalt blanco stemmen uit? Het is niet alsof je het de 'gevestigde' waarden het ermee moeilijk maakt. Ik stem niet op SP.a (en aanhangwagen), VLD, CD&V noch VB, het VB is een verzekering voor machtsdeelname van die drie anderen, het enige wat mijn inziens een impact kan hebben op die mannen in de wetstraat is een enorme fragmentatie van de stemmen, enorm veel kleine partijen die met genoeg stemmen gaan lopen (maar dan zit het met die 'democratische kiesdrempel... tiens tiens tiens)...

De Belgische politiek is rot, en dit al voor decenia.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 19:36   #33
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.307
Standaard

-
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland

Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 23 september 2008 om 19:36.
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 19:45   #34
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Freddie Bekijk bericht
Wie blanco stemt (geen rood bolleke): die zijn stem wordt bij de partij gevoegd die op dat moment de meerderheid heeft. Weten jullie dat niet?

Indie je wil protesteren: ongeldig stemmen, een kruis over het gans blad bijvoorbeeld.
Of in 2009 nog beter: voor de NVA, LDD of VB stemmen.
Je weet toch dat een ongeldige stem niet doorweegd op de uitslag? Als 60% van de Belgen ongelding stemmen dan bepaalt die laatste 40% wie er aan de macht komt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 19:51   #35
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Je weet toch dat een ongeldige stem niet doorweegd op de uitslag? Als 60% van de Belgen ongelding stemmen dan bepaalt die laatste 40% wie er aan de macht komt.
en degene die het meest van die 40% heeft, is de totale winnaar. ongeldig stemmen, of in de vuilbak gooien heeft geen enkele zin. alleen de laatste op de stembrief, dan kunnen de eerste sigaren eraf vallen
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 20:14   #36
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
& Nu 800.000 x het bolleke zwart maken achter BDW ? Of nog beter : niet/blanco stemmen bij eerstkomende verkiezingen.
Dat is wel het stomste advies ooit. Er zijn nu al rond de 10-15% blanco/niet geldig/niet komen opdagen stemmen.

En denk je nu echt dat daar 1 machtspolitieker van wakker ligt? Die mannen zouden supercontent zijn als ze 1% van de stemmen haalden en 99% niet zou opdagen....

Het enige waar die mannen echt van wakker liggen is dat de mensen in meerderheid zouden stemmen op een partij die het huidige systeem met de grond wil gelijkmaken.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 20:28   #37
Sundancer
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 13 december 2003
Berichten: 355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Koninck Bekijk bericht
Ik heb voor Leterme en het kartel gestemd.

Leg het me eens uit, want ik heb er niet veel van begrepen. Ik heb enkel begrepen dat politiek een vies spelletje is. Ik krijg er ook stilletjes aan genoeg van.

Iedereen denkt het hier allemaal begrepen te hebben.

Wat ik hier nergens lees is dat het allemaal niet zo simpel moet zijn nu voor CD&V. Het moet een ongeloofelijk moeijke periode zijn die zij nu doormaken. Denk je nu echt dat CD&V dat kartel zomaar wil opgeven? Als ze zouden kiezen voor het andere altenatief, er zelf ook de stekker uit trekken, worden ze daar eveneens zwaar op afgerekend. Het land in een nog diepere crisis storten zou als zwaar onverantwoordelijk worden bestempeld.
In het 19u30 nieuws van de RTBF op vandaag 23/09 heb ik tjeef Leterme himself, in een exclusief interview uit zijn bureau in de Wetstraat, horen zeggen in verband met het kartel: "la page est tournée" - de bladzijde is omgedraaid. Voor mij kan dit niet duidelijker zijn dat Leterme nu zomaar het kartel opgeeft. Hoe de andere CD&V-ers reageren op de uitspraak van supertjeef zal blijken op het congres. Ik denk dat er veel geruzie moet zijn bij de tjeven.
__________________
"The term "moderate islam" is ugly and offensive; there is no moderate islam; islam is islam". PM Erdogan, Turkey
"Religion is the opium of the people". Karl Marx
Sundancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 20:31   #38
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Wat haalt blanco stemmen uit? Het is niet alsof je het de 'gevestigde' waarden het ermee moeilijk maakt. Ik stem niet op SP.a (en aanhangwagen), VLD, CD&V noch VB, het VB is een verzekering voor machtsdeelname van die drie anderen, het enige wat mijn inziens een impact kan hebben op die mannen in de wetstraat is een enorme fragmentatie van de stemmen, enorm veel kleine partijen die met genoeg stemmen gaan lopen (maar dan zit het met die 'democratische kiesdrempel... tiens tiens tiens)...

De Belgische politiek is rot, en dit al voor decenia.
Met de kiesdrempel en de wet op partijfinanciering hebben de klassieken zichzelf zo goed als van de macht verzekerd. Het sluitstuk zal mogelijk het afpakken van die financiering zijn voor het VB.

De enige kans die er volgens mij nog is op verandering is een meerderheid voor N-VA/LDD/VB en dat ze vervolgens een coalitie vormen.

Indien dat niet op korte termijn gebeurt is het volgens mij te laat. Als de strop van de partijfinanciering helemaal rond is, is het VB gedoemd om op langere termijn te verdwijnen. N-VA kan hopelijk in 2009 even profiteren, maar heeft volgens mij ook geen kans op langere termijn.

Voornamelijk omdat hun kiespotentieel volgens mij altijd relatief klein zal blijven. Ze zijn te intellectueel voor Jan Modaal. Zwijg ze vervolgens dood in de media en je duwt ze zo onder de kiesdrempel.

LDD tenslotte wordt momenteel getolereerd voornamelijk omdat men er het VB mee hoopt terug te dringen. Geenszins omdat men enige ambitie heeft ze mee te laten doen.

Als dit niet gebeurt voor de al lang geplande moord op het VB definitief voltrokken is, dan zijn we niet alleen voor tientallen jaren vertrokken, maar dan denk ik dat enkel gewelddadige scenario's nog redding kunnen brengen.

Tenslotte: naast de kiesdrempel en de partijfinanciering is het zetelsysteem ook ronduit nadelig voor kleine partijen. Een fragmentatie van de oppositie zou perfect zijn voor de klassieken.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 23 september 2008 om 20:33.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 20:34   #39
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.131
Standaard Niet ter sprake ???

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Het congres gaat niet over de huidige problemen. (Zie de congresteksten)
En er zal gezorgd worden dat het niet ter sprake komt.
Dat de CD& veel schijnheiligheid aan de dag legt, weten we maar dat ze het zó ver zouden drijven, dat zou het absolute nulpunt zijn !

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2008, 20:37   #40
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sundancer Bekijk bericht
In het 19u30 nieuws van de RTBF op vandaag 23/09 heb ik tjeef Leterme himself, in een exclusief interview uit zijn bureau in de Wetstraat, horen zeggen in verband met het kartel: "la page est tournée" - de bladzijde is omgedraaid. Voor mij kan dit niet duidelijker zijn dat Leterme nu zomaar het kartel opgeeft. Hoe de andere CD&V-ers reageren op de uitspraak van supertjeef zal blijken op het congres. Ik denk dat er veel geruzie moet zijn bij de tjeven.

Maar de dissidenten zullen wel worden afgekocht met postjes / in lijn gehouden worden met het dreigen met afpakken van de postjes. Volgens mij is de enige kans op 'redding' van het kartel dat de polls die alle partijen nu koortsachtig aan het afnemen zijn (reken maar) zouden aangeven dat CD&V op een electorale afstraffing zonder weerga afstevent.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be