The Debt Of Nations - Pagina 2

rogue86 · 3 november 2008, 17:28

Bij het bepalen van de rijkste natie moet je kijken naar productie. De overheid staat hier los van. In welk land kunnen de mensen het meeste kopen van hun geld? daar gaat het eignelijk om. Eigenlijk wat nun zegt.

Veel mensen hebben grote kritiek op de vrije markt. De vrije markt brengt juist welvaart. Het is algemeen aangenomen en bewezen dat vrijere economieen een structureel hogere groei hebben. Qua mate van dynamiek is de economie van de VS nog altijd superieur aan de meeste andere economieen. De huidige crisis komt door slecht toezicht op het financieel systeem (met name credit agencies, zie mijn posts bij andere topics) en niet de vrije markt an sich.

Hogere welvaart wil echter niet zeggen gelijkheid. Hierbij moet je een keuze maken. Als je meer gelijkheid wil kun je dit door hogere belasingen te heffen en te herverdelen. Dit gaat echter ten koste van dynamiek.

eno2 · 3 november 2008, 17:41

Citaat:

Bij het bepalen van de rijkste natie moet je kijken naar productie. De overheid staat hier los van.

Niet erg logisch dat je niet over de overheid mag praten als het over de Natie gaat, en meer bepaald over zijn "rijkdom".

Als je niet de overheid bedoelt, met "Natie", dan moet je ook het woord natie niet gebruiken in de titel van een boek zoals "the wealth of Nations", dat geeft alleen maar aanleiding tot misverstanden.

nun · 3 november 2008, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niet erg logisch dat je niet over de overheid mag praten als het over de Natie gaat, en meer bepaald over zijn "rijkdom".

Als je niet de overheid bedoelt, met "Natie", dan moet je ook het woord natie niet gebruiken in de titel van een boek zoals "the wealth of Nations", dat geeft alleen maar aanleiding tot misverstanden.

Toch voor degenen die enkel de titel kennen maar niets over het boek weten maar toch willen kritiek geven.

eno2 · 3 februari 2009, 11:32

De Nations zijn zo verslaafd aan Debt, dat ze in acute schuldcrisissen bij wijze van oplossing hun schulden nog opvoeren...

eno2 · 3 februari 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Toch voor degenen die enkel de titel kennen maar niets over het boek weten maar toch willen kritiek geven.

De perverse stilzwijgende suggestie en implicatie van Smith is natuurlijk, dat "The wealth of rich individuals" overslaat in the wealth op nations.

Dat is hierbij dan rechtgezet en ontmaskerd.

eno2 · 3 februari 2009, 11:35

De

Citaat:

vrije markt brengt juist welvaart.

Helaas bestaat de vrije markt niet.

Helaas of gelukkig...

Knipp · 3 februari 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En als de vrije markt faalt, dan gaat ze wenend de bedelnap schudden bij de regulerende overheid,

't Is wel een ietsiepietsie subtieler in veel gevallen.

Neem Dexia. Is dat 'de vrije markt' of eerder 'de overheid' ?

KBC. De 'vrije markt' of 'de boerenbond' ?

En er is weinig markt te vinden die niet wordt vertekend door overheidssubsidies.
Wat is het dan dat faalt ? De markt ? Of die subsidiestrategieën ?

Volksstormer · 3 februari 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De vrije markt streeft naar monopolievorming en eindigt als het communisme.

Inderdaad.

Volksstormer · 3 februari 2009, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Laat ons dus spreken over The Debt Of Nations, als we het over Adam Smith (en het Neo-Liberalisme) hebben in het vervolg.

Inderdaad. Hoe kan het dat we spreken over vooruitgang en toegenomen welvaart, als de staatsschulden wijzen op een collectieve verarming? Hele volkeren leven in schuldslavernij en de enige reden waarom voortdurende economische groei zo nodig is, is om schulden, kredieten en rentes daarop af te betalen.

Steben · 3 februari 2009, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Inderdaad. Hoe kan het dat we spreken over vooruitgang en toegenomen welvaart, als de staatsschulden wijzen op een collectieve verarming? Hele volkeren leven in schuldslavernij en de enige reden waarom voortdurende economische groei zo nodig is, is om schulden, kredieten en rentes daarop af te betalen.

staatsschuld => defensie, staatsmisbruik, dirigisme
Wat heeft dat met vrije markt te maken.
In de volledige vrije markt is er geen staat, dus ook geen schuld.

Volksstormer · 3 februari 2009, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

staatsschuld => defensie, staatsmisbruik, dirigisme
Wat heeft dat met vrije markt te maken.
In de volledige vrije markt is er geen staat, dus ook geen schuld.

Er is maar één reden waarom er staatsschuld is: staatsobligaties.

Steben · 3 februari 2009, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Er is maar één reden waarom er staatsschuld is: staatsobligaties.

Welnu, zo heeft een bank ook verschrikkelijk veel schuld. Maar wet zegt schuld?

Volksstormer · 3 februari 2009, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Welnu, zo heeft een bank ook verschrikkelijk veel schuld. Maar wet zegt schuld?

Natuurlijk, banken scheppen geld door schuld (krediet) en daarbij gebruiken ze ook nog eens staatsobligaties als onderpand.

Trouwens:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In de volledige vrije markt is er geen staat, dus ook geen schuld.

Naast publieke schulden zijn er ook nog private schulden. Voor beide geldt echter hetzelfde. Alleen is de kans klein dat staten failliet zouden gaan, omdat er altijd een belastingplichtige bevolking is om uit te persen. Dat is de wijsheid van de Rothschilds.

Steben · 3 februari 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Natuurlijk, banken scheppen geld door schuld (krediet) en daarbij gebruiken ze ook nog eens staatsobligaties als onderpand.

De ware schuld van banken zijn de debetrekeningen. Die zijn immers leningen bij de klant.

Citaat:

Naast publieke schulden zijn er ook nog private schulden. Voor beide geldt echter hetzelfde. Alleen is de kans klein dat staten failliet zouden gaan, omdat er altijd een belastingplichtige bevolking is om uit te persen. Dat is de wijsheid van de Rothschilds.

Precies. Daarom is enkel staatsschuld structureel.

Volksstormer · 3 februari 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De ware schuld van banken zijn de debetrekeningen. Die zijn immers leningen bij de klant.

Ja, maar een bank leeft niet alleen van interesten. Ze leent wat ze niet heeft en schept dus geld. Ze moet maar een klein percentage "fractionele reserve" van haar uitstaande leningen werkelijk in kas hebben.

Citaat:

Precies. Daarom is enkel staatsschuld structureel.

Staatsschuld hoeft niet structureel te zijn. En hij vertaalt zich onder meer in een ongerechtvaardigde belastingdruk. Ongerechtvaardigd, omdat de staat perfect het geld dat hij nodig heeft zélf zou kunnen scheppen. Dat kan gerust verstandig (niet-inflatoir) gebeuren. Alleen hebben we een waardeloze politieke klasse die daar geen verstand van heeft (noch van iets anders overigens).

Steben · 3 februari 2009, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ja, maar een bank leeft niet alleen van interesten. Ze leent wat ze niet heeft en schept dus geld. Ze moet maar een klein percentage "fractionele reserve" van haar uitstaande leningen werkelijk in kas hebben.
Staatsschuld hoeft niet structureel te zijn. En hij vertaalt zich onder meer in een ongerechtvaardigde belastingdruk. Ongerechtvaardigd, omdat de staat perfect het geld dat hij nodig heeft zélf zou kunnen scheppen. Dat kan gerust verstandig (niet-inflatoir) gebeuren. Alleen hebben we een waardeloze politieke klasse die daar geen verstand van heeft (noch van iets anders overigens).

Doelt u nu op staatsbedrijven?

Praetorian · 3 februari 2009, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De vrije markt streeft naar monopolievorming en eindigt als het communisme.

Schumpeter reloaded?

La Chunga · 3 februari 2009, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een groot (moraaal-)filosoof schreef ooit eens een boek getiteld The Wealth Of Nations.
Dat werd de bijbel van het vroegere Wilde Kapitalisme en dat bleef ook de bijbel van het hedendaags "succesrijke" Nieuwe Wilde Kapitalisme.

We zijn ondertussen echter in een tijd van enorme begrotingstekorten en onoverzienbare staatsschulden aangeland, waarin alleen nog lege staatskisten met onafzienbare leningen moeten aangevuld worden.

Laat ons dus spreken over The Debt Of Nations, als we het over Adam Smith (en het Neo-Liberalisme) hebben in het vervolg.

De onzichtbare hand is zichtbaar aan het worden: hij bengelt krachteloos aan de gebroken graai-arm van een obsceen en falend financieel systeem...

Misschien eerst eens het boek lezen dan zal je nalaten het te gebruiken als inleiding voor het punt dat je wil maken. Als je het niet wil kopen, kan je het gratis downloaden via de e-bibliotheek Gutenberg

De eerste vraag die moet worden gesteld, lijkt me te zijn: "Waarom maken overheden schulden?"

liberalist_NL · 3 februari 2009, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Nu zit ge er toch volledig naast. Ge kunt overheidsfalen niet op de vrije markt steken. De overheid is namelijk volledig tegengesteld aan de vrije markt.

²

eno2 · 4 februari 2009, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

²

Ook de zogenaamde vrij markt loopt over de overheid, anders houdt die de deur dicht.

3 november 2008, 17:28	#21
rogue86 Vreemdeling Geregistreerd: 2 november 2008 Locatie: Nederland Berichten: 31	Bij het bepalen van de rijkste natie moet je kijken naar productie. De overheid staat hier los van. In welk land kunnen de mensen het meeste kopen van hun geld? daar gaat het eignelijk om. Eigenlijk wat nun zegt. Veel mensen hebben grote kritiek op de vrije markt. De vrije markt brengt juist welvaart. Het is algemeen aangenomen en bewezen dat vrijere economieen een structureel hogere groei hebben. Qua mate van dynamiek is de economie van de VS nog altijd superieur aan de meeste andere economieen. De huidige crisis komt door slecht toezicht op het financieel systeem (met name credit agencies, zie mijn posts bij andere topics) en niet de vrije markt an sich. Hogere welvaart wil echter niet zeggen gelijkheid. Hierbij moet je een keuze maken. Als je meer gelijkheid wil kun je dit door hogere belasingen te heffen en te herverdelen. Dit gaat echter ten koste van dynamiek. Laatst gewijzigd door rogue86 : 3 november 2008 om 17:30.

3 februari 2009, 11:32	#24
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De Nations zijn zo verslaafd aan Debt, dat ze in acute schuldcrisissen bij wijze van oplossing hun schulden nog opvoeren...