haider in homobar? Zijn goed recht toch...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ik meen dat Röhm's homofilie juist een van zijn controversiële kanten was. Niet vergeten dat homoseksuelen in kampen werden opgesloten onder de noemer van "seksueel pervers", de zogenaamde roze driehoek.

Oh, maar zolang ze heil hitler schreeuwden waren ze "ok-homo's" hoor!

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat kan je stellen maar niet staven. Fortuyn - nochtans hoogst populistisch - maakte er geen geheim van. Waarmee is aangetoond dat dat ook niet hoeft.

inderdaad. Populisme is nooit universeel. Je grijpt enkel een deelgroep. Zo heb je populistische conservatieven die vb. op homofobie spelen. Electorale marionetterij.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Lets not forget: de SA en Ernst Röhm, praktiserend homoseksueel waar Hitler blijkbaar geen bezwaar tegen had. Hij was in die dagen niet de enige bij de SA en de zgn Freikorpsen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Evenwel uiterst interessant voor een politicus binnen het rechtse spectrum. ik herinner mij zowaar een Pim Fortuyn die ook niet direct met een links-intelectueel programma aankwam. Ik herinner mij ook een gerespecteerd schrijver Gerard Reve die relatief bekend stond voor zijn conservatisme.

Als homoseksueel kwam Reve natuurlijk in botsing met het conservatieve establishment, maar hij stond dan weer erg negatief tegenover euthanasie, (onaangepaste) migranten, communisten, intellectuelen e.d.m.

Ik roep de gehele maatschappij dan ook op om nogmaals te pogen de verbinding links-rechts los te koppelen aan seksualiteit en meteen ook ras en religie.

Het probleem lijkt me vooral dat onduidelijk is wat er onder 'links' of 'rechts' moeten worden verstaan. Die begrippen staan dikwijls voor tegenstellingen die onderling weinig met elkaar verband hoeven te houden: progressief/conservatief, antiklerikaal/klerikaal, multiculturalistisch/monoculturalistisch, individualistisch/communautaristisch, socialistisch/kapitalistisch, etatistisch/liberaal, etc. Dat verklaart ook waarom mensen als Fortuyn, Haider en Reve zo moeilijk te categoriseren zijn.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen

Ik heb al mensen ontmoet die Röhm juist door deze zaken aanzien als een "betere". Een vermoorde homo kan nu eenmaal niet de vijand zijn, zie je. Het feit dat hij wel met zijn ploegske een hoop joden en andersgezinden neerknuppelde is dan onbelangrijk.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ik meen dat Röhm's homofilie juist een van zijn controversiële kanten was. Niet vergeten dat homoseksuelen in kampen werden opgesloten onder de noemer van "seksueel pervers", de zogenaamde roze driehoek.

Het werd door Hitler gebruikt om in '33 komaf te maken met Röhm en de SA. Maar het was - ook door Hitler - al veel langer geweten; wellicht al in de jaren '20, kort na de oprichting van de SA.
Bovendien stonden diverse Freikorpsen bekend als praktiserend homosexueel. Dat hoeft ook niet te verwonderen: voor een deel baseerden ze zich op de 'Griekse beginselen' (letterlijk te nemen) en wilden ze een revival van de Griekse samenleving en schoonheidsidealen, wat ze spiegelden tegenover de 'barbarij van het christendom'.

Overigens: homosexualiteit is een Duitse term, afkomstig uit die kringen aan het begin van de 20ste eeuw.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als homoseksueel kwam Reve natuurlijk in botsing met het conservatieve establishment, maar hij stond dan weer erg negatief tegenover euthanasie, (onaangepaste) migranten, communisten, intellectuelen e.d.m.

Omdat het establishment enkel bekrompen, angstig en behoudsgezind is, juist ipv van conservatief.
Een conservatief wil niet kost wat kost behouden, een conservatief is sceptisch en toetst alles aan het negatief mensbeeld. Het meest verduidelijkende gebruik van "conservatief" is in de uitdrukking: "een conservatieve benadering" of "conservatieve raming". Een beheerst, voorzichtig en terughoudend establishment zou in Reve een medelid zien.

Dat verklaart ook waarom mensen als Fortuyn, Haider en Reve zo moeilijk te categoriseren zijn.

Oh, maar de politiek correcten kunnen dat zeker: twee van vernoemden worden namelijk onmiddellijk extreem-rechtsen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In het laatste nieuws zie ik staan dat Haider in een homobar gesignaleerd is voor het ongeluk. Geen discussie aub, ik vind dan ook dat het zijn goed recht was. Met een halve fles vodka gaan rijden wat minder...

Evenwel uiterst interessant voor een politicus binnen het rechtse spectrum. ik herinner mij zowaar een Pim Fortuyn die ook niet direct met een links-intelectueel programma aankwam. Ik herinner mij ook een gerespecteerd schrijver Gerard Reve die relatief bekend stond voor zijn conservatisme.
Ik roep de gehele maatschappij dan ook op om nogmaals te pogen de verbinding links-rechts los te koppelen aan seksualiteit en meteen ook ras en religie.
Voor velen is een homoseksuele palestijnse vrouw nog steeds een communiste. Een heteroseksuele Duitse man zal eerder een fascist zijn enz...

Maar zo zie je maar.

http://www.stand.nl/forum/showthread.php?t=45911

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Oh, maar de politiek correcten kunnen dat zeker: twee van vernoemden worden namelijk onmiddellijk extreem-rechtsen.

Maar dat waren ze ook: lees er hun sociaal-economische programma's maar op na: bijzonder rechts.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In het laatste nieuws zie ik staan dat Haider in een homobar gesignaleerd is voor het ongeluk. Geen discussie aub, ik vind dan ook dat het zijn goed recht was. Met een halve fles vodka gaan rijden wat minder...

Evenwel uiterst interessant voor een politicus binnen het rechtse spectrum. ik herinner mij zowaar een Pim Fortuyn die ook niet direct met een links-intelectueel programma aankwam. Ik herinner mij ook een gerespecteerd schrijver Gerard Reve die relatief bekend stond voor zijn conservatisme.
Ik roep de gehele maatschappij dan ook op om nogmaals te pogen de verbinding links-rechts los te koppelen aan seksualiteit en meteen ook ras en religie.
Voor velen is een homoseksuele palestijnse vrouw nog steeds een communiste. Een heteroseksuele Duitse man zal eerder een fascist zijn enz...

Maar zo zie je maar.

Van Gerard Reve is inderdaad geweten dat de man een merkwaardige én eigenaardige mengeling van vooruitstrevende en behoudsgezinde gedachten en opvattingen was. Hij was bijvoorbeeld sterk spiritueel, ritualistisch gericht wat hem uiteindelijk tot zijn overgang tot het katholicisme deed besluiten. Onder de ernst van die beslissing zit er evenwel ook een ondertoon die sterk relativerend was. Gerard Reve was gewoon Gerard Reve. Dat laatste vat het eigenlijk samen.

Wat Haider betreft, dat is eigenlijk oud nieuws.

[system]

.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van Gerard Reve is inderdaad geweten dat de man een merkwaardige én eigenaardige mengeling van vooruitstrevende en behoudsgezinde gedachten en opvattingen was. Hij was bijvoorbeeld sterk spiritueel, ritualistisch gericht wat hem uiteindelijk tot zijn overgang tot het katholicisme deed besluiten. Onder de ernst van die beslissing zit er evenwel ook een ondertoon die sterk relativerend was. Gerard Reve was gewoon Gerard Reve. Dat laatste vat het eigenlijk samen.

Wat Haider betreft, dat is eigenlijk oud nieuws.

Maar toch. Ik herhaal hier toch maar even.

Een mens was Haider alleszins. En wat voor een. In de krant stond dus dat Haider met een jonge man de Klagenfurste homobar Zum Stadtkrämer binnenkwam, dat beiden zich gezamelijk 'afzonderden in een hoekje' en dat ze samen in minder dan twee uur een fles vodka soldaat maakten. En dat hij dus vrij laat naar huis reed met de wagen en achter het stuur. Bijna ladderzat. Wat een voorbeeldig leider.

En wat meer is, na Verschaeve nu Haider. En wie dacht dat de homscène alleen een zaak was van 'linksen', is eraan voor zijn moeite. Wat een tijd, wat een tijd. O tempora o mores. Wat een voorbeeldig politiek leider die de nadruk legde op ,let wel,'het belang van de familie'. Nu, het zal wel een goede mens geweest zijn die waarschijnlijk een dubbel leven leidde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wat meer is, na Verschaeve nu Haider. En wie dacht dat de homscène alleen een zaak was van 'linksen', is eraan voor zijn moeite. Wat een tijd, wat een tijd. O tempora o mores. Wat een voorbeeldig politiek leider die de nadruk legde op ,let wel ,' het belang van de familie'. Nu, het zal wel een goede mens geweest zijn die waarschijnlijk een dubbel leven leidde.

Nu, Haider? Neen, helemaal niet "nu". Haiders afwijkende geaardheid is al langer dan vandaag of gisteren bekend. Veel dubbel leven zal hij wel niet geleid hebben trouwens. Daarom is het niet verwonderlijk dat Haider op een bepaald moment in zijn vroegere partij onder vuur kwam te liggen. Om zijn heel afwijkende politieke visies, maar ook om een aantal ethische kwesties.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een voorbeeldig politiek leider die de nadruk legde op ,let wel,'het belang van de familie'. Nu, het zal wel een goede mens geweest zijn die waarschijnlijk een dubbel leven leidde.

Wat is er dan mis met de combinatie van homoseksualiteit en het gezin?
Heeft Haider daar iets over gezegd?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu, Haider? Neen, helemaal niet "nu". Haiders afwijkende geaardheid is al langer dan vandaag of gisteren bekend. Veel dubbel leven zal hij wel niet geleid hebben trouwens. Daarom is het niet verwonderlijk dat Haider op een bepaald moment in zijn vroegere partij onder vuur kwam te liggen. Om zijn heel afwijkende politieke visies, maar ook om een aantal ethische kwesties.

Ik denk toch dat het toch nog voor veel mensen een verrassing was. Niet voor de intimi. Dat wil ik wel aannemen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Wat is er dan mis met de combinatie van homoseksualiteit en het gezin?
Heeft Haider daar iets over gezegd?

De FPÖ toch. En toen had Haider de leiding.

Zo verweet de FPÖ het culturele platform Oberösterreich (KUPF) dat burgerlijk waarden als gezin, defensie, kerk, Heimat, prestatie, fatsoen en respect voor de wet bespot dat het gevaarlijke tijdsverschijnselen als drugs vergoelijkt en dat het multiculturele utopieën verkondigt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk toch dat het toch nog voor veel mensen een verrassing was. Niet voor de intimi. Dat wil ik wel aannemen.

In Oostenrijk is dat helemaal geen 'nieuw nieuws'. Wees gerust. In de populaire bladen was het daar al eens ter sprake gekomen, alhoewel het daar grotendeels werd afgedaan als een "gerucht".

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De FPÖ toch. En toen had Haider de leiding.

Zo verweet de FPÖ het culturele platform Oberösterreich (KUPF) dat burgerlijk waarden als gezin, defensie, kerk, Heimat, prestatie, fatsoen en respect voor de wet bespot dat het gevaarlijke tijdsverschijnselen als drugs vergoelijkt en dat het multiculturele utopieën verkondigt.

Niet Haider als persoon dus. En dan nog: waar staat er iets over seksualiteit?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De FPÖ toch. En toen had Haider de leiding.

Zo verweet de FPÖ het culturele platform Oberösterreich (KUPF) dat burgerlijk waarden als gezin, defensie, kerk, Heimat, prestatie, fatsoen en respect voor de wet bespot dat het gevaarlijke tijdsverschijnselen als drugs vergoelijkt en dat het multiculturele utopieën verkondigt.

Diezelfde FPÖ heeft Haider ook aan de deur gezet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Diezelfde FPÖ heeft Haider ook aan de deur gezet.

Maar toen Haider de gezinswaarden verdedigde was hij nog altijd leider van de FPÖ. En zo zien we maar weer eens. Extreem-rechts geen haar beter, ook al doen ze zich zo voor. Maar laten we het hier maar bij houden. De man is er niet meer.