Zwitserland = voorbeeld voor België /Vlaanderen - Pagina 2

Jan van den Berghe · 26 oktober 2008, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niemand zal iets zeggen als een Duitstalige Zwitser in het Duits spreekt terwijl hij in Lausanne (Franstalige kant van het land dus) is. Hier is het blijkbaar al het einde van de wereld als een Franstalig in het Frans spreekt terwijl hij in Vlaanderen is..............

Onzin. Als overtuigd Vlaamsgezinde val ik er helemaal niet over dat een Franstalige die aan de kust op vakantie is, daar Frans spreekt. Alleen is er een groot verschil tussen heel veel Franstaligen uit België en Zwitsers (wat hun taal ook moge zijn): als een Zwitser in een bepaalde streek komt waar de omgangstaal een andere is dan de zijne, dan zal hij zich de moeite troosten om in die taal te praten. Heel veel Franstaligen in België doen die moeite niet. Die welwillende tegemoetkoming is er bij ons aan Franstalige zijde nauwelijks.

azert · 26 oktober 2008, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, want Zwitserland is een democratisch geordende republiek, wat niet onmiddellijk gezegd kan worden van het prinsdom Monaco waar de monarch heer en meester is en aan niemand verantwoording moet afleggen tenzij aan zichzelf.

Het resultaat is hetzelfde. Twee mini-staten die hun zakken vullen met geld met een verdacht zwarte kleur.

azert · 26 oktober 2008, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

als een Zwitser in een bepaalde streek komt waar de omgangstaal een andere is dan de zijne, dan zal hij zich de moeite troosten om in die taal te praten.

Je ziet dus heel duidelijk dat het niet in de genen van Franstaligen zit.
Ook in Quebec leren ze zonder uitzondering vlot Engels.
In Zwitserland zijn de meeste Zwitsers Duits- of Franstaligen deze 2 talen zijn op wereldschaal ongeveer even sterk.
Gevolg: de ene leert de taal van de andere.

Enkel in BE waar het FR tegenover een taal staat met veel minder prestige is/was er minder bereidheid om die kleinere taal te leren (zeker omdat lange tijd de Vlamingen van de hogere sociale klasse zelf liever Frans spraken in formele situaties).

Jan van den Berghe · 26 oktober 2008, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het resultaat is hetzelfde. Twee mini-staten die hun zakken vullen met geld met een verdacht zwarte kleur.

Zwitserland, een ministaat? Kuch... Wat is België dan?

Daarenboven is het verschil wezenlijk: in Zwitserland is het niet een of andere monarch die soeverein beslist over alle zaken, tot en met het reilen en zeilen van banken. In Monaco wel.

Jan van den Berghe · 26 oktober 2008, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Je ziet dus heel duidelijk dat het niet in de genen van Franstaligen zit.
Ook in Quebec leren ze zonder uitzondering vlot Engels.
In Zwitserland zijn de meeste Zwitsers Duits- of Franstaligen deze 2 talen zijn op wereldschaal ongeveer even sterk.
Gevolg: de ene leert de taal van de andere.

Enkel in BE waar het FR tegenover een taal staat met veel minder prestige is/was er minder bereidheid om die kleinere taal te leren (zeker omdat lange tijd de Vlamingen van de hogere sociale klasse zelf liever Frans spraken in formele situaties).

Wat komt u aanzetten met dat eerste. Heb ik dan ergens ooit gesteld dat Franstaligen niet in staat zouden zijn een andere taal te leren? Welneen.

Ondertussen is de tijd al lang voorbij dat Frans de taal van de elite was of dat het Frans een hoger prestige had, zaken die dus niet kunnen worden ingeroepen om de taalkennis, of het gemis eraan, van de Franstaligen enigszins zou moeten verschonen.

azert · 27 oktober 2008, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat komt u aanzetten met dat eerste. Heb ik dan ergens ooit gesteld dat Franstaligen niet in staat zouden zijn een andere taal te leren? Welneen.

Ondertussen is de tijd al lang voorbij dat Frans de taal van de elite was of dat het Frans een hoger prestige had, zaken die dus niet kunnen worden ingeroepen om de taalkennis, of het gemis eraan, van de Franstaligen enigszins zou moeten verschonen.

Jammer voor jou; maar het FR heeft nog altijd meer prestige.

Ik hoorde gisteren op de VRT (tegen Martin Heylen) een Russische nouveau-riche zeggen (in haar taal): dat is niet mijn echte huis; maar mijn maison de campagne.
Nooit zal een Rus daarvoor een NL-woordje in de mond nemen.

azert · 27 oktober 2008, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zwitserland, een ministaat? Kuch... Wat is België dan?

Daarenboven is het verschil wezenlijk: in Zwitserland is het niet een of andere monarch die soeverein beslist over alle zaken, tot en met het reilen en zeilen van banken. In Monaco wel.

BE is ook een ministaat.
En in Zwitserland maakt het niets uit wie monarch is of iets anders, als de zakken zwart geld maar binnenstromen.

Steben · 27 oktober 2008, 11:26

My blood for Switzerland.

Ik sta helemaal aan Jan vd Berghe's kant. Men moet zwitserland kennen en begrijpen vooraleer uitspraken te doen. Het land zit zo grondig anders in elkaar dan la belgique dat het enige omscholing vergt. En misschien komen er een paar criminelen hun geld wegstoppen, maar in België hebben ze dat zelfs niet nodig: de criminelen zitten in de wetstraat zelve en hun fortuin zit in Fortisjes.
Handen thuis. Zwitserland is een grandioos klein landje. Ik zou onmiddellijk de verhuis tekenen als het enigszins haalbaar was. Helaas zijn de gletsjers aan het smelten.

Zwitser · 28 oktober 2008, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zwitserland is erg ver gegaan in het doorschuiven van fiscale autonomie naar de kantons zodat mensen zich nu de vraag stellen of er nog een schatkist is die in tijden van nood een bank kan redden...

Men heeft in Zwitserland niks "doorgeschoven". De kantons zijn altijd al fiscaal autonoom geweest, en waren dat vroeger zelfs nog veel meer dan nu. Ook de fiscale autonomie van de gemeentes gaat erg ver. (Ik betaal waar ik woon meer belasting aan mijn gemeente dan aan de federale overheid)

Zwitser · 28 oktober 2008, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Handen thuis. Zwitserland is een grandioos klein landje. Ik zou onmiddellijk de verhuis tekenen als het enigszins haalbaar was. Helaas zijn de gletsjers aan het smelten.

Naar Zwitserland verhuizen is zeker haalbaar. Ik heb het zelf gedaan

En dat de gletsjers smelten is niet iets om je zorgen om te maken. Wat nu aan het gebeuren is, is de afgelopen 2000 jaar al minstens twee keer voorgekomen. Het is nog steeds ongeloofelijk mooi daar boven in de bergen, zeker nu de eerste sneeuw valt.

Steben · 28 oktober 2008, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Naar Zwitserland verhuizen is zeker haalbaar. Ik heb het zelf gedaan

En dat de gletsjers smelten is niet iets om je zorgen om te maken. Wat nu aan het gebeuren is, is de afgelopen 2000 jaar al minstens twee keer voorgekomen. Het is nog steeds ongeloofelijk mooi daar boven in de bergen, zeker nu de eerste sneeuw valt.

Ahhhh....Stoefer!

Ik ga al 22 jaren naar Zwitserland op reis.

Henri1 · 28 oktober 2008, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

BE is ook een ministaat.
En in Zwitserland maakt het niets uit wie monarch is of iets anders, als de zakken zwart geld maar binnenstromen.

Zeg jij mij eens waar het volgens wel wel goed toeven is.

Kom asjeblief nu niet met Irak of zo aandraven.

Steben · 28 oktober 2008, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zeg jij mij eens waar het volgens wel wel goed toeven is.

Kom asjeblief nu niet met Irak of zo aandraven.

Naar het schijnt is het voor veldmuizen zeer goed vertoeven in Tsjernobyl.

rookie · 28 oktober 2008, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jammer voor jou; maar het FR heeft nog altijd meer prestige.

Ik hoorde gisteren op de VRT (tegen Martin Heylen) een Russische nouveau-riche zeggen (in haar taal): dat is niet mijn echte huis; maar mijn maison de campagne.
Nooit zal een Rus daarvoor een NL-woordje in de mond nemen.

weet dan wel dat in het Russisch die term een zeer negatieve ondertoon heeft, die teruggaat tot de inval van Napoleon. Tijd waarin de bourgeoisie en hun omhoog gevallen idioten ook frans spraken

Steben · 28 oktober 2008, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jammer voor jou; maar het FR heeft nog altijd meer prestige.

Ik hoorde gisteren op de VRT (tegen Martin Heylen) een Russische nouveau-riche zeggen (in haar taal): dat is niet mijn echte huis; maar mijn maison de campagne.
Nooit zal een Rus daarvoor een NL-woordje in de mond nemen.

De Russische driekleur vlag is wel ontleend aan de Nederlandse. Peter de Grote zag daarin een ideaal symbool voor zijn Westerse houding. De naam "Sint-Petersburg" is daarenboven gelinkt aan Duits en Nederlands.

Jan van den Berghe · 1 november 2008, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

BE is ook een ministaat.
En in Zwitserland maakt het niets uit wie monarch is of iets anders, als de zakken zwart geld maar binnenstromen.

Dat klopt helemaal niet. Eens te meer toont u met uw berichten aan dat u niets kent van Zwitserland. Zwitserland heeft vooreerst met de EU een zogenaamde "Zinsbesteuerungsabkommen" afgesloten. Ook heeft de Zwitserse staat een "Antibetrugsabkommen" afgesloten, iets wat ondertussen reeds in Zwitserland werd geratificeerd. Daarnaast werkt Zwitserland samen met de EU om witwaspraktijken te vermijden. Drie pistes die ervoor zorgen dat zwart geld wordt opgespoord en het vrij moeilijk maakt om dit nog te laten binnenstromen. Dit alles werd trouwens recent door Michael Reiterer bevestigd, de EU-ambtenaar die bevoegd is voor de relaties tussen Zwitserland en de EU.

Jan van den Berghe · 1 november 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jammer voor jou; maar het FR heeft nog altijd meer prestige.

Ik hoorde gisteren op de VRT (tegen Martin Heylen) een Russische nouveau-riche zeggen (in haar taal): dat is niet mijn echte huis; maar mijn maison de campagne.
Nooit zal een Rus daarvoor een NL-woordje in de mond nemen.

Prestige? In wiens ogen?

vlijmscherp · 1 november 2008, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jammer voor jou; maar het FR heeft nog altijd meer prestige.

Ik hoorde gisteren op de VRT (tegen Martin Heylen) een Russische nouveau-riche zeggen (in haar taal): dat is niet mijn echte huis; maar mijn maison de campagne.
Nooit zal een Rus daarvoor een NL-woordje in de mond nemen.

en daarom moet maar geheel België Franstalig worden hé. dat verhaaltje begint wat saai te worden, azert.

Jan van den Berghe · 1 november 2008, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en daarom moet maar geheel België Franstalig worden hé. dat verhaaltje begint wat saai te worden, azert.

Azert kan in deze een voorbeeld nemen aan Zwitserland waar interne noch externe taalverhoudingen een rol spelen in de houding die men aanneemt tegenover de ambtelijke talen. Meer zelfs, de laatste jaren is er zelfs een opgang om de minderheidstaal Reto-Romaans een status te geven die overeenkomt met de drie andere. Wel is het nog geen werktaal geworden van de bondsniveau, maar ondertussen kunnen Reto-Romaanstaligen wel in hun eigen taal er terecht. In Zwitserland komt men niet af met "jamaar, deze of gene taal heeft meer prestige".

vlijmscherp · 1 november 2008, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Azert kan in deze een voorbeeld nemen aan Zwitserland waar interne noch externe taalverhoudingen een rol spelen in de houding die men aanneemt tegenover de ambtelijke talen. Meer zelfs, de laatste jaren is er zelfs een opgang om de minderheidstaal Reto-Romaans een status te geven die overeenkomt met de drie andere. Wel is het nog geen werktaal geworden van de bondsniveau, maar ondertussen kunnen Reto-Romaanstaligen wel in hun eigen taal er terecht. In Zwitserland komt men niet af met "jamaar, deze of gene taal heeft meer prestige".

ach, azert vertolkt gewoon de mening van de gemiddelde Franstalige hoor.