Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Europees hoofd via:
President verkozen via de manier van de Bundesversammlung 5 10,42%
President verkozen door nationale parlementen, gelijkend op het systeem van kiesmannen in de VSA 6 12,50%
President via benoeming door de Europese Raad 2 4,17%
Geen president of wat dan ook nodig 25 52,08%
Een Europese monarch aanstellen 3 6,25%
Anders 7 14,58%
Aantal stemmers: 48. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 november 2008, 14:56   #21
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
DE Commissievoorzitter is in feite "de eerste ambtenaar" - politiek totaal ondergeschikt aan wat we vandaag "het presidentschap" noemen, de huidige president tot 1 januari is Dhr Sarkozy. De politieke zwakte van de EU ligt hem precies in het feit dat het huiidig systeem een cumulatie is van "het presidentschap" met de functie van regeringsleider in een lidstaat en dat die functie bovendien beperkt is tot 6 maanden.

Bijkomend kan men het als een "democratisch deficit" beschouwen dat die
president voor 6 maanden niet verkozen is door de ganse EU bevolking en dat zijn politieke macht begrensd wordt door de bevoegdheid van de ER om de commissie aan te duiden (hier heeft hij slechts een beperkte stem als regeringsleider van zijn eigen staat).

In de huidige verdragswijziging (nog ongeratificeerd) verandert er in wezen niet veel : alleen wordt de cumul van staatsleiderschap met EU presidentie opgeheven, bovendien wordt de ambtstermijn verlengt tot 2 jaar. De roep
om deze evolutionaire kleine stap ineens door te trekken tot een grondigere democratizering van het EU bestuur met een shiften van de politieke macht naar het EP ipv de ER en het vaststellen van een "uitvoerende macht" ipv
een ambtenarenapparaat is blijkbaar voor de huidige publieke opinie een brug te ver.
Dit is volgens mij niet juist.

De Commissievoorzitter is veel meer dan een ambtenaar. Telkens de EU echte vooruitgang heeft geboekt is dit trouwens geweest dankzij een sterke Commissievoorzitter. Het is trouwens de Commisssie die verantwoording schuldig is aan het Parlement en NIET de Raad.

Het belang van een "staatshoofd" wordt schromelijk overdreven.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2008, 15:05   #22
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Een Europese protocollaire keizer!
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2008, 15:05   #23
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Dit is volgens mij niet juist.

De Commissievoorzitter is veel meer dan een ambtenaar. Telkens de EU echte vooruitgang heeft geboekt is dit trouwens geweest dankzij een sterke Commissievoorzitter. Het is trouwens de Commisssie die verantwoording schuldig is aan het Parlement en NIET de Raad.

Het belang van een "staatshoofd" wordt schromelijk overdreven.
Oké, laat dat opperhoofd dan commissievoorzitter heten - What's in a name? That which we call a rose ... (W. Shakespeare). Maar het gaat om zijn bevoegdheden en erom hoe hij op zijn plek komt: Via verkiezingen, via een benoeming, en eenmaal op zijn plek, blijft hij dat levenslang (monarch)?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2008, 18:19   #24
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Oké, laat dat opperhoofd dan commissievoorzitter heten - What's in a name? That which we call a rose ... (W. Shakespeare). Maar het gaat om zijn bevoegdheden en erom hoe hij op zijn plek komt: Via verkiezingen, via een benoeming, en eenmaal op zijn plek, blijft hij dat levenslang (monarch)?
Ik wil gewoon het behoud van de huidige functie van Commissievoorzitter die voorgedragen wordt door de Europese Raad en verantwoording schuldig is aan het Parlement. Punt aan de lijn.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2008, 15:50   #25
Heel-Nederlander
Burgemeester
 
Heel-Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2008
Locatie: Noord-Brabant
Berichten: 537
Standaard

Ik haal even de oude Geconfedereerde Staten van Amerika uit de Burgeroorlog boven water: een confederatie van losse staten, elk zelfstandig en samen in de Confederatie onder leiding van Jefferson Davis. Ik denk dat een Geconfedereerde Staten van Europa kan werken, want dan hebben beidde groepen (pro-eenheid en contra-eenheid) een deel van hun wil:
* pro's: meer samenwerking en de vorming van een staat
* contra's: veel macht aan de regionale parlementen en het behoud van de "staat"
Heel-Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2008, 15:57   #26
Zam
Burger
 
Zam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2007
Locatie: Kortrijk
Berichten: 162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Via verkiezingen, via een benoeming, en eenmaal op zijn plek, blijft hij dat levenslang (monarch)?
Nee dank u... ik beef al bij het woord... 'monarch'
__________________

http://www.directdemocracy.be
Zam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2008, 16:06   #27
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zam Bekijk bericht
Nee dank u... ik beef al bij het woord... 'monarch'
monarch
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2008, 16:13   #28
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Ik zou graag de EU helemaal ontmantelen, althans zolang Frankrijk en Duitsland daar nog het hoogste woord hebben.
Een alternatieve EU zonder die landen, maar met de scandanavische landen, zwiterland en zonder Turkije en andere barbaarse landen.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 08:04   #29
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander Bekijk bericht
Ik haal even de oude Geconfedereerde Staten van Amerika uit de Burgeroorlog boven water: een confederatie van losse staten, elk zelfstandig en samen in de Confederatie onder leiding van Jefferson Davis. Ik denk dat een Geconfedereerde Staten van Europa kan werken, want dan hebben beidde groepen (pro-eenheid en contra-eenheid) een deel van hun wil:
* pro's: meer samenwerking en de vorming van een staat
* contra's: veel macht aan de regionale parlementen en het behoud van de "staat"
Diezelfde Geconfedereerde Staten die mislukte omdat de deelstaten het federale niveau teveel wantrouwden? ("died of states' rights")
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 08:37   #30
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Diezelfde Geconfedereerde Staten die mislukte omdat de deelstaten het federale niveau teveel wantrouwden? ("died of states' rights")
Oké Geert, scherp!
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 11:07   #31
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Diezelfde Geconfedereerde Staten die mislukte omdat de deelstaten het federale niveau teveel wantrouwden? ("died of states' rights")
Mmmmm. Weerstand tegen slavernij enerzijds en zwakke interne industrie (CSA = landbouweconomie)
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 11:09   #32
ZERO
Gouverneur
 
ZERO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 januari 2007
Berichten: 1.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Diezelfde Geconfedereerde Staten die mislukte omdat de deelstaten het federale niveau teveel wantrouwden? ("died of states' rights")
In de praktijk waren de CSA veel centralistischer geleid dan de USA.
__________________
De Witte Pion
ZERO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 11:10   #33
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ZERO Bekijk bericht
In de praktijk waren de CSA veel centralistischer geleid dan de USA.
Tijdens de oorlog dan?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 12:55   #34
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Europa zou een evolutie moeten doormaken naar meer democratisch gekozen leiders. Over de bevoegdheden van een 'president' of 'commisaris' kan gediscusieerd worden, belangrijker is de legitimiteit van de persoon in die functie. Directe verkiezingen van belangrijke functies op Europees niveau zou de unie versterken. Europeanen zouden zich Europese burgers beginnen voelen in Europa, zoals ze dit nu reeds doen als ze elkaar buiten Europa tegen komen, op een 'eiland' uitzondering na.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roger Verhiest
Bijkomend kan men het als een "democratisch deficit" beschouwen dat die
president voor 6 maanden niet verkozen is door de ganse EU bevolking
Akkoord.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 19 november 2008 om 12:56.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 14:13   #35
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Europa zou een evolutie moeten doormaken naar meer democratisch gekozen leiders.
Dat is al stap één, dat je daar bewust van bent. Een volgende stap is de keuze van de politieke partij waar je op stemt bij de aankomende Europese verkiezingen in juni. Stem je op een politieke partij die het item van een gekozen opperhoofd in zijn programma heeft staan, of stem je traditioneel op grond van die partij waar je landelijk of gewestelijk ook altijd op stemt?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 14:47   #36
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Dit is volgens mij niet juist.

De Commissievoorzitter is veel meer dan een ambtenaar. Telkens de EU echte vooruitgang heeft geboekt is dit trouwens geweest dankzij een sterke Commissievoorzitter. Het is trouwens de Commisssie die verantwoording schuldig is aan het Parlement en NIET de Raad.

Het belang van een "staatshoofd" wordt schromelijk overdreven.
"De hoogste ambtenaar" kan evident zijn ambt overstijgen ; Delors was hier een goed voorbeeld van, maar in wezen is de politieke verantwoordelijkheid vast verankert in de ER van regeringsleiders en de bij beurtrol aangestelde
uitoefenaar van het presidentschap.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 14:52   #37
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Europa zou een evolutie moeten doormaken naar meer democratisch gekozen leiders. Over de bevoegdheden van een 'president' of 'commisaris' kan gediscusieerd worden, belangrijker is de legitimiteit van de persoon in die functie. Directe verkiezingen van belangrijke functies op Europees niveau zou de unie versterken. Europeanen zouden zich Europese burgers beginnen voelen in Europa, zoals ze dit nu reeds doen als ze elkaar buiten Europa tegen komen, op een 'eiland' uitzondering na.
Het alfa en omega van de huidige politieke toestand in de EU :
- het vermijden van "staatsvorming" door de democratizering te wantrouwen en dwarsbomen op "federaal" niveau - het streven naar meer democratie binnen de individuele deelstaten (opgelegd door de rechters van Straatsburg).

- Het promoten van "staatsvorming" door de eis op meer democratische controle op de EU besluitvorming (die door dezelfde politieke families goedgekeurd wordt op EU niveau, maar bekritizeerd en afgebroken op nationaal/lokaal niveau).

Politiek is een spel van paradoxen !
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 15:04   #38
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
"De hoogste ambtenaar" kan evident zijn ambt overstijgen ; Delors was hier een goed voorbeeld van, maar in wezen is de politieke verantwoordelijkheid vast verankert in de ER van regeringsleiders en de bij beurtrol aangestelde
uitoefenaar van het presidentschap.
Mag ik er u toch op wijzen dat de Comissie voorzitter WEL politieke verantwoording moet afleggen tegenover het Parlement en de Voorzitter van de Europese Raad NIET.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 15:12   #39
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Mag ik er u toch op wijzen dat de Comissie voorzitter WEL politieke verantwoording moet afleggen tegenover het Parlement en de Voorzitter van de Europese Raad NIET.

Het EP heeft niets te zeggen over individuele commissieleden inclusief de voorzitter : zij kan enkel de ganse commissie afzetten om daarna netjes een nieuwe commissie samengesteld door de ER al dan niet te aanvaarden.
Diets : het EP kan de commissie niet benoemen en dus in wezen niet sanctioneren - bij ernstige kritiek is het EP aangewezen op de "goodwill" van de ER om een nieuwe commissie aan te stellen. De ER is niet politiek verantwoordelijk tegenover het EP.. dat in feite tot nader order geen politieke verantwoording draagt. Dit is in feite de kern van de "onstaatsheid" van de EU.. de kleinste staat Malta heeft in feite meer bevoegdheden dan het EP.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2008, 16:15   #40
Zam
Burger
 
Zam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2007
Locatie: Kortrijk
Berichten: 162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dat is al stap één, dat je daar bewust van bent. Een volgende stap is de keuze van de politieke partij waar je op stemt bij de aankomende Europese verkiezingen in juni. Stem je op een politieke partij die het item van een gekozen opperhoofd in zijn programma heeft staan, of stem je traditioneel op grond van die partij waar je landelijk of gewestelijk ook altijd op stemt?
Ik zal proberen mijn stem uit te brengen op een partij die meer democratie en eenheid wil in de EU. Maar als die partij al te ver afwijkt van mijn politieke idealen dan stem ik er niet op.

Ik sta dus voor een dilemma. Ik wil echt niets liever dan meer democratie in EU, meer staatsgevoel en eenheid, een EU grondwet, leger,... Maar ik ben even zeer trouw aan mijn politieke ideologie.

Ik was van plan om binnen mijn partij iemand te zoeken die er echt voor opkomt en het openlijk doet. Vind ik zo iemand niet dan zou ik wel eens een andere stem durven uitbrengen.
__________________

http://www.directdemocracy.be
Zam is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be