Belgen hebben gekozen voor het kippenlijntje

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die is al dubbelsporig.

De vraag is of die lijn de verdere groei van het spoorwegverkeer die onvermijdelijk zal komen eens het verzet van de NMBS en de vakbonden ophoudt wel aan kan.

Het probleem met de ijzeren rijn is dat Nederland hem absoluut niet wil, en met allerhande excusen en alternatieven komt die eingelijk enkel maar dienen om de boel te vertragen. Men zou gewoon het bestaande tracé kunnen opknappen. De bedding is nog beschikbaar, en zelfs doorgaand dubbelspoor is mogelijk. Maar dat is te makkelijk, en past dus niet in het kraam van de Hollanders.
Om dwarsligen nog makkelijker te maken heeft iemand op een kaart het gebied waar de spoorlijn doorheen gaat als natuurgebied ingekleurd, en zoals iedereen weet zijn vogeltjes en beestjes in Nederland belangrijker dan mensen, en dus moet er een dure tunnel komen, of een ander tracé. Meer vertraging. Joepie...
Dat vogeltjes en beestjes helemaal geen last hebben van treinen (en zelfs lustig nesten bouwen in bovenleidingsportalen) is van geen tel. De antimensenbeweging in Nederland is maar tevreden als ze eender welk project minstens twee keer zo duur hebben kunnen maken...

U bent slecht geinformeerd.
Het accoord over de IJzeren Rijn ligt er al een week.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die is al dubbelsporig.
Het probleem met de ijzeren rijn is dat Nederland hem absoluut niet wil, en met allerhande excusen en alternatieven komt die eingelijk enkel maar dienen om de boel te vertragen. Men zou gewoon het bestaande tracé kunnen opknappen. De bedding is nog beschikbaar, en zelfs doorgaand dubbelspoor is mogelijk. Maar dat is te makkelijk, en past dus niet in het kraam van de Hollanders.
Om dwarsligen nog makkelijker te maken heeft iemand op een kaart het gebied waar de spoorlijn doorheen gaat als natuurgebied ingekleurd, en zoals iedereen weet zijn vogeltjes en beestjes in Nederland belangrijker dan mensen, en dus moet er een dure tunnel komen, of een ander tracé. Meer vertraging. Joepie...
...

En wat dan nog? Ja Nederland is gebonden door een 169 (1839) jaar oud verdrag. Echter projecten zoals de Westerschelde en de ijzeren Rijn liggen gevoelig en zijn lastig uit te leggen aan het eigen electoraat. Omgekeerd,stel in het fictieve geval dat Nederland vrije doorgang tot Frankrijk zou moeten krijgen op basis van een bijna 2 eeuwen oud verdrag, dan zou dat in Vlaanderen en trouwens heel Belgie ook gevoelig liggen. Bovendien zou dit duurdere tegenvoorstel wel een betere lijn opleveren. Omdat Nederland nu een lijn krijgt over hun grondgebied, die het liever niet daar wil, gaat Nederland natuurlijk weer met de haken in het zand (ieder land had hetzelfde gedaan). Gevolg is dat er een compromis ligt, de lijn komt daar, maar de delen met enkelspoor blijven zo, met andere aanpassingen voor veiligheid en bewoonbaarheid. Wat men daar verder ook over vindt, zo gaat dat nu eenmaal in de praktijk; iedereen, dus ook de Nederlanders en Duitsers zitten daar ook om het eigen belang te behartigen, daar worden ze namelijk thuis op afgerekend. Kortom doordat deze belangen niet altijd gelijk liggen zijn compromissen nodig, gezien de verhoudingen binnen de federatie Belgie, dacht ik dat ze dat in Belgie wel konden begrijpen; wat men verder ook van de uitkomst vindt.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

En wat dan nog? Ja Nederland is gebonden door een 169 (1839) jaar oud verdrag. Echter projecten zoals de Westerschelde en de ijzeren Rijn liggen gevoelig en zijn lastig uit te leggen aan het eigen electoraat. Omgekeerd,stel in het fictieve geval dat Nederland vrije doorgang tot Frankrijk zou moeten krijgen op basis van een bijna 2 eeuwen oud verdrag, dan zou dat in Vlaanderen en trouwens heel Belgie ook gevoelig liggen. Bovendien zou dit duurdere tegenvoorstel wel een betere lijn opleveren. Omdat Nederland nu een lijn krijgt over hun grondgebied, die het liever niet daar wil, gaat Nederland natuurlijk weer met de haken in het zand (ieder land had hetzelfde gedaan). Gevolg is dat er een compromis ligt, de lijn komt daar, maar de delen met enkelspoor blijven zo, met andere aanpassingen voor veiligheid en bewoonbaarheid. Wat men daar verder ook over vindt, zo gaat dat nu eenmaal in de praktijk; iedereen, dus ook de Nederlanders en Duitsers zitten daar ook om het eigen belang te behartigen, daar worden ze namelijk thuis op afgerekend. Kortom doordat deze belangen niet altijd gelijk liggen zijn compromissen nodig, gezien de verhoudingen binnen de federatie Belgie, dacht ik dat ze dat in Belgie wel konden begrijpen; wat men verder ook van de uitkomst vindt.

Wie is hier nu lastig
De lijn komt er zoals Belgie het eist en niet de Nederlandse variant.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wie is hier nu lastig
De lijn komt er zoals Belgie het eist en niet de Nederlandse variant.

Het gaat niet om lastig doen; het is nu eenmaal hoe zoiets loopt. Het zal me niets verbazen dat Belgie nog liever wat meer aanpassingen aan de ijzeren Rijn had gehad, maar dat was dan voor Nederland weer niet bespreekbaar. (Vandaar misschien het tegenvoorstel?)

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die is al dubbelsporig.

De vraag is of die lijn de verdere groei van het spoorwegverkeer die onvermijdelijk zal komen eens het verzet van de NMBS en de vakbonden ophoudt wel aan kan.

Het probleem met de ijzeren rijn is dat Nederland hem absoluut niet wil, en met allerhande excusen en alternatieven komt die eingelijk enkel maar dienen om de boel te vertragen. Men zou gewoon het bestaande tracé kunnen opknappen. De bedding is nog beschikbaar, en zelfs doorgaand dubbelspoor is mogelijk. Maar dat is te makkelijk, en past dus niet in het kraam van de Hollanders.
Om dwarsligen nog makkelijker te maken heeft iemand op een kaart het gebied waar de spoorlijn doorheen gaat als natuurgebied ingekleurd, en zoals iedereen weet zijn vogeltjes en beestjes in Nederland belangrijker dan mensen, en dus moet er een dure tunnel komen, of een ander tracé. Meer vertraging. Joepie...
Dat vogeltjes en beestjes helemaal geen last hebben van treinen (en zelfs lustig nesten bouwen in bovenleidingsportalen) is van geen tel. De antimensenbeweging in Nederland is maar tevreden als ze eender welk project minstens twee keer zo duur hebben kunnen maken...

De Meinweg is niet zomaar een stukje natuur, het is een Nationaal Park.
Er leven daar tal van beschermde dieren.
http://www.nationaal-parkdemeinweg.nl/

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De Meinweg is niet zomaar een stukje natuur, het is een Nationaal Park.
Er leven daar tal van beschermde dieren.
http://www.nationaal-parkdemeinweg.nl/

In Belgie zijn ze nog bezig met de bescherming van de Vlamingen, hun taal en hun wetten.
Laat staan dat ze zich met dieren bezig kunnen houden.

[Mahalingam]

Kijk zo ligt dat spoor er bij (al heel veel jaren)



gaan hier treinen rijden dan is het effect alleen van belang voor dassen die overreden gaan worden en vogels die lawaai horen. In de praktijk is er alleen last voor vogels bij overstemming van baltsgezang maar periodiek lawaai is niet detrimentaal voor nestbouw en voedselvergaring.
Voor reptielen, mollen, salamanders, padden en dergelijke is de aanwezigheid van dit spoor een barrière.
En die wordt voor ze niet erger als er treinen gaan rijden.
Effecten op de flora (=plantjes): miniem. De spoordijk is zelfs positief voor planten: meer soorten vanwege meer verschillende habitats (noordkant, zuidkant etc.) En treinen zuigen zaden mee dus een betere verspreiding.
Dus dat gepiep van milieu-activisten moet men met een korretje zout nemen. Ze dikken de nadelen heel erg aan:

Al met al mag geconcludeerd worden dat reactivering van de IJzeren Rijn door De Meinweg ernstige en onomkeerbare schade zal aanbrengen aan de natuur. Het permanent in gebruik nemen van het historisch tracee brengt zelfs dusdanige negatieve effecten met zich mee dat deze strijdig moeten worden geacht met de toetsingscriteria volgens de Europese Habitat- en Vogelrichtlijnen

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Kijk zo ligt dat spoor er bij (al heel veel jaren)



gaan hier treinen rijden dan is het effect alleen van belang voor dassen die overreden gaan worden en vogels die lawaai horen. In de praktijk is er alleen last voor vogels bij overstemming van baltsgezang maar periodiek lawaai is niet detrimentaal voor nestbouw en voedselvergaring.
Voor reptielen, mollen, salamanders, padden en dergelijke is de aanwezigheid van dit spoor een barrière.
En die wordt voor ze niet erger als er treinen gaan rijden.
Effecten op de flora (=plantjes): miniem. De spoordijk is zelfs positief voor planten: meer soorten vanwege meer verschillende habitats (noordkant, zuidkant etc.) En treinen zuigen zaden mee dus een betere verspreiding.
Dus dat gepiep van milieu-activisten moet men met een korretje zout nemen. Ze dikken de nadelen heel erg aan:

"Gaan hier treinen rijden dan is het effect alleen van belang voor dassen die overreden gaan worden en vogels die lawaai horen. In de praktijk is er alleen last voor vogels bij overstemming van baltsgezang maar periodiek lawaai is niet detrimentaal voor nestbouw en voedselvergaring.
Voor reptielen, mollen, salamanders, padden en dergelijke is de aanwezigheid van dit spoor een barrière.
En die wordt voor ze niet erger als er treinen gaan rijden".

De Meinweg staat juist bekend om zijn unieke populatie reptielen en amphibieen.
Adder, zandhagedis, levendbarende hagedis, gladde slang, hazelworm.
Ik hoop dat die spoorlijn wordt ondertunneld en heb inmiddels diverse milieu-actiegroepen gevraagd om acties.

[Mahalingam]

De huidige populaties hebben zich prima weten te redden ondanks dat ze gescheiden zijn door deze barrière van de spoordijk.
Wat ik beweer is dat treinen niets meer toevoegen aan het barrière effect voor deze kleine beestjes.
En ja, men roept om geluidsschermen die de zaak nog effectiever blokkeren. Dan moeten er speciale tunnels komen om dat effect tegen te gaan.
In de zomer vroeg in de ochtend zijn de zuidhellingen geliefd bij alle koudbloedigen om zich op te warmen. Met de gewenste geluidsschermen zijn ze hun zonnebad-plekjes kwijt.

[D'ARTOIS]

De vraag die zich laat stellen is of de lijn zoals die nu is nog wel voldoet aan de eisen van de Belgen.Als dat niet zo is en er hevig aan gesleuteld moet worden, met name aan het verzwaren van het spoor, kan DerkII nog wel eens zijn gelijk krijgen.
Bouwers zijn geen heelhouwers, is het spreekwoord.
In no time is het kwetsbare natuurgebiedje een grote bouwput c.q. puinhoop.