Zou de NAVO de schuilplaatsen van de piraten plat moeten bombarderen?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Tot nu toe gaat het maar om wat losgeld bij dat Noorse schip. Als de tankers begint te schieten, dan kunnen we volgende keer nog wat mooi vuurwerk zien als die piraten beginnen terug te schieten op een tanker. Gevolg zou zijn dat ze de 'volgvolgende' keer allemaal een andere route nemen. Zo'n tanker is gemakkelijk een paar honderd miljoen waard vermoed ik. En het losgeld is iets van 1 of 2 miljoen, niet veel als je het vergelijkt met de waarde van de lading alleen al, en het aantal tankers dat wel zonder kleerscheuren verder geraakt.

Ik zou wel eens een studie van het profiel van die piraten willen zien, en hoe hun gedrag samenhangt met de situatie in Somalië. Er zijn misschien wel andere vormen dan 'escaleren' om die situatie onder controle te krijgen.

Stel u voor dat de piraten volgende keer met zoiets afkomen
http://www.youtube.com/watch?v=-8MEVVU3bxM

Het gaat hier echt niet om opdringerige bedelaars hoor, maar wel om serieus bewapende bendes die er niet voor terugschrikken geweld te gebruiken. Piraterij is een ernstig misdrijf. een militaire aanpak - maar dan wel gericht - is noodzakelijk.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

In Somalie is er voor de eerste keer "orde" geweest in 20 jaar nadat de Islamieten zich daar verenigden 2 jaar geleden...

Plots was er geen piraterij meer.

Dankzij de USA en Ethopië werden de islamieten vorig jaar verdreven
& kunnen de warlords, piraten & ander tuig terug weer chaos & dood zaaien over het land.

Slaapwel.

Ook tijdens het bewind van de islamitische rechtbanken was er piraterij.

[D'ARTOIS]

Ik had al een draad op dit vlak geopend.....

[D'ARTOIS]

Nochthans vermoed ik dat de EU een politieke agenda ten grondslag heeft liggen aan het niet aanpakken van de kapers. Maar de tijden van Michiel de Ruyter zijn voorgoed voorbij, die wist wel raad met de kapers.......

Het is de primaire taak van de Marine handelsvaartuigen te beschermen tegen piraten en privateers. Maar de lapzwanzende politici van nu hebben er geen boodschap aan.

[D'ARTOIS]

Het probleem van de kapingen aldaar is al een tiental jaren aan de gang, dus niet iets van de laatste tijd. Alleen worden de kapers nu driester, nu ze zien dat ze nog geen politiek subject zijn.
Dat er nog steeds niets aan is gedaan betekent dat de politiek dat niet wil. Hetzelfde probleem is bij het schiereiland van Malakka, en eigenlijk in de hele Indonesische archipel en richting China lopen vrachtschepen een zeker risico.
Een ontevreden Chinese marinekapitein wil ook nog wel eens een handje helpen.

[filosoof]

Idd, piraterij is terug van (bijna) weggeweest sinds een tiental jaar:

Chinese zee, Afrikaanse kusten, Middellandse zee ten oosten van Cyprus.

Dit werd al "opgelost":

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nochthans vermoed ik dat de EU een politieke agenda ten grondslag heeft liggen aan het niet aanpakken van de kapers. Maar de tijden van Michiel de Ruyter zijn voorgoed voorbij, die wist wel raad met de kapers.......

Het is de primaire taak van de Marine handelsvaartuigen te beschermen tegen piraten en privateers. Maar de lapzwanzende politici van nu hebben er geen boodschap aan.

Maar de tijden van Michiel de Ruyter zijn voorgoed voorbij, die wist wel raad met de kapers.......

Pas in 1636 komt Michiel Adriaenszoon voor het eerst onder de naam 'Ruyter' in een document voor. De herkomst van die naam was in zijn eigen tijd al een raadsel en hierover deden verschillende verhalen de ronde. Eén daarvan was dat hij aan zijn naam kwam omdat zijn grootvader of zijn oom van moederszijde als ruiter had meegevochten in het leger. Maar volgens Van Loo komt de bijnaam De Ruyter waarschijnlijk uit de kaapvaart en is zij ontleend aan het "ruiten" oftewel roven door zijn kaperschip. Het lijkt er overigens op dat de bijnaam vooral door anderen is gegeven: pas in april 1637 ondertekende Michiel voor het eerst met deze naam.
BRON

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er is een ZEER groot verschil tussen kaapvaart en piraterij.

[roger verhiest]

Wat we gaan beleven is een begeleiding van konvooien handelsschepen door oorlogsschepen van diverse naties.. Pakistaanse, Indiase, Chinese, Saudische, Amerikaanse, Europese marines zij aan zij .. om de piraten te bestrijden (die blijkbaar geen andere keuze hebben door de "wetteloosheid" in hun regio komen normale beroepen zoals landbouwer of industriearbeider niet in aanmerking..)

[Sodomis]

Ook tijdens het bewind van de islamitische rechtbanken was er piraterij.

U vergist zich (virtueel).

Piracy(1) off the coast of Somalia is growing at an alarming rate and threatens to drastically disrupt international trade. It provides funds that feed the vicious war in Somalia and could potentially become a weapon of international terrorism or a cause of environmental disaster. For long piracy has been a problem mostly associated with the Malacca Straits between Indonesia and Malaysia, but it is now a growing issue for fragile African states. Up to 25 September 2008, 61 actual and attempted hijacks had been recorded by the International Chamber of Commerce (ICC) International Maritime Bureau (IMB).(2)
...
Piracy has been a problem in Somali waters for at least ten years. However, the number of attempted and successful attacks has risen over the last three years (see Figure 1). The only period during which piracy virtually vanished around Somalia was during the six months of rule by the Islamic Courts Union in the second half of 2006. This indicates that a functioning government in Somalia is capable of controlling piracy. After the removal of the courts piracy re-emerged.With little functioning government, long, isolated, sandy beaches and a population that is both desperate and used to war, Somalia is a perfect environment for piracy to thrive.

BRON VN & icc-ccs

[Johan Bollen]

he only period during which piracy virtually vanished around Somalia was during the six months of rule by the Islamic Courts Union in the second half of 2006.

Dat zal Bowring van de Hong Kong Shipowners' Association misschien ook niet ontgaan zijn toen hij stelde dat het probleem erger wordt, en dat nodig zijn "both preventative and defensive action by the world's navies to protect the safe passage of world trade" en "the provision of aid and humanitarian work in Somalia" om te helpen "restore a working government and install effective law enforcement along the Somalia coast".

[Tavek]

Gewoon de britse vloot er eens een feesje laten bouwen.

[maddox]

Een oude Iowa op station leggen voor die haven.

Of zelfs de oeroude USS Texas, wat nu een museumschip is, een WO I dreadnought.

Wedden dat ze daar in een grote bocht rondheen kruipen?

Maar, als die piraten wat kunnen sparen, en veel van die miljoentjes bij elkaar krijgen, zou het me niet verwonderen dat ze vroeg of laat wel eens met een diesel-electrische onderzeeër van ex-sovjet makelij rondvaren. Zo eentje die door Iran is afgedankt wegens te oud.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Er zijn bedrijven die (meer) mensen laten 'uitbloeden' voor een paar centen. Bombarderen ook ?

Er zijn regeringen die gelijk waar, gelijk wanneer, meedogenloos toeslaan om zich te verzekeren van toegang tot voorraden waarvan zij van oordeel zijn dat die hun toekomen, omdat volgens eigen zeggen een of andere goddelijke voorbestemdheid dat zo wil.

Vergeleken bij deze vorm van piraterij zijn de somalische piraten kleuterjuffen. Zolang wij eerstgenoemden niet de les spelen, arresteren en veroordelen voor een internationaal tribunaal, hebben wij eigenlijk niet het morele recht laatstgenoemden nog maar met de vinger te wijzen.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Tot nu toe gaat het maar om wat losgeld bij dat Noorse schip. Als de tankers begint te schieten, dan kunnen we volgende keer nog wat mooi vuurwerk zien als die piraten beginnen terug te schieten op een tanker. Gevolg zou zijn dat ze de 'volgvolgende' keer allemaal een andere route nemen. Zo'n tanker is gemakkelijk een paar honderd miljoen waard vermoed ik. En het losgeld is iets van 1 of 2 miljoen, niet veel als je het vergelijkt met de waarde van de lading alleen al, en het aantal tankers dat wel zonder kleerscheuren verder geraakt.

Ik zou wel eens een studie van het profiel van die piraten willen zien, en hoe hun gedrag samenhangt met de situatie in Somalië. Er zijn misschien wel andere vormen dan 'escaleren' om die situatie onder controle te krijgen.

Stel u voor dat de piraten volgende keer met zoiets afkomen
http://www.youtube.com/watch?v=-8MEVVU3bxM

Die piraten zijn allemaal ex-vissers, die van de honger de muren opliepen. Ze zijn met piraterij begonnen, en dat heeft gemarcheerd ! Met de opbrengst van hun eerste misdrijven hebben ze degelijk materiaal gekocht, wapens en speedboten, en nu staat er geen rem meer op. Maar de laatst tijd beginnen ze wel wat té hoog te mikken denk ik. Er zou wel eens een gezamelijke militaire actie gehouden kunnen worden, door meerdere westerse landen , om er een eind aan te maken...Oorlogsboten, bommenwerpers...Gewoon al die vissersdorpen plat bombarderen, daar gaan ze hun mondvoorraad halen vooraleer zich in de woestijn te verstoppen...

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Er gewoon op schieten is voor pubers. Maar er zijn nu eenmaal vele pubers.

Volwassenen redeneren anders: wat is de kern van het probleem? En hoe lossen we dat op?

-de kern van het probleem is de armoede en de politieke instabiliteit in Somalië
-we moeten dus aan armoedebestrijding en politieke stabilisering gaan doen in dat land, zodat het geen piraten meer hoeft voort te brengen
De echte vraag is dus: durft de NAVO een militair-humanitaire interventie aan die de basisvoorwaarden schept waardoor de goede krachten en ideeën op deze planeet geïmplementeerd kunnen worden in Somalië.


Dat is de vraag. Niet of we op een bende armoedige sukkelaars moeten gaan liggen schieten.


Uiteraard mag er op de korte en acute termijn met geweld opgetreden worden tegen deze criminelen. Maar dat is slechts een doekje voor het bloeden.

In feite zeg je dat we Somalië moeten koloniseren ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Die piraten zijn allemaal ex-vissers, die van de honger de muren opliepen. Ze zijn met piraterij begonnen, en dat heeft gemarcheerd ! Met de opbrengst van hun eerste misdrijven hebben ze degelijk materiaal gekocht, wapens en speedboten, en nu staat er geen rem meer op. Maar de laatst tijd beginnen ze wel wat té hoog te mikken denk ik. Er zou wel eens een gezamelijke militaire actie gehouden kunnen worden, door meerdere westerse landen , om er een eind aan te maken...Oorlogsboten, bommenwerpers...Gewoon al die vissersdorpen plat bombarderen, daar gaan ze hun mondvoorraad halen vooraleer zich in de woestijn te verstoppen...

Waar haalden de VS hun mondvoorraad voor de inval in Irak?
Gewoon die vliegdekschepen bombarderen?
De laatste tijd beginnen ze wel wat té hoog te mikken denk ik.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar, als die piraten wat kunnen sparen, en veel van die miljoentjes bij elkaar krijgen, zou het me niet verwonderen dat ze vroeg of laat wel eens met een diesel-electrische onderzeeër van ex-sovjet makelij rondvaren. Zo eentje die door Iran is afgedankt wegens te oud.

Dat lijkt me een reele mogelijkheid. Hoe langer de internationale gemeenschap wacht, hoe groter het probleem wordt. De piraten zouden inderdaad met het geld steeds betere wapens kunnen kopen. De kapers hebben dit jaar al €20 miljoen opgehaald.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Een Noorse reder heeft besloten om heel Afrika heen te varen om de piraten te ontlopen (of ontvaren in dit geval). Zou de NAVO een gezamenlijke actie moeten ondernemen om de piraten te vernietigen? Zouden de havens van dit gespuis platgebombardeerd moeten worden?

Ik vind dat alle schepen met dit op afstand bestuurbare wapen uitgerust moeten worden:

http://www.youtube.com/watch?v=a5zst4FAMTs

Een Noors bedrijf had ook een op afstand bestuurbare granaatwerper ontwikkeld.

Neen, de NAVO doet zelf aan luchtpiraterij. De NAVO zou best opgedoekt worden. Bescherming bieden met marineschepen in internationale wateren moet kunnen door een Europese defensieorganisatie, voor Europese schepen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

U vergist zich (virtueel).


BRON VN & icc-ccs

Zeer merkwaardig want wat in die tekst staat is manifest fout. De Islamitische rechtbanken controleerden nooit geheel Somalië.