Wat zijn links-liberalen?

[hotschizodiscocop]

Links en liberaal, is dat zoiezo niet de dingen vertroebelen en om chaos vragen?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Links en liberaal, is dat zoiezo niet de dingen vertroebelen en om chaos vragen?

Natuurlijke chaos en orde worden omgewisseld.
Natuurlijke orde wordt aanzien als misstap, natuurlijke chaos als te "engineeren" wildernis. En natuurlijk leidt dat interne problematisering. Alleen al het feit dat gelijkberechtiging niet eens toegepast wordt in de eigen linksliberale kringen en alle linksliberalen wille zur macht vertonen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Eerst dit:


en dan dit:




om te besluiten met


http://www.windpower.org/media(444,1...es%2c_1997.pdf




over de rentabiliteit;
http://www.windpower.org/en/tour/econ/offshore.htm


VDL zit blijkbaar undercover in denemarken...

dat is wel de energiebalans berekening, dat is geen rendementsberekening.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is wel de energiebalans berekening, dat is geen rendementsberekening.

allemaal zeer links liberaal, paulie !

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Links en liberaal, is dat zoiezo niet de dingen vertroebelen en om chaos vragen?

Dit is een goede "rechtse kritiek" op "links"
; want inderdaad "rechts" staat voor orde en gezag, dus niet voor een "vrije markteconomie". De "rechtse" staat is een staat met een strikte hiërarchie, privilegies voor de "hogere" (al dan niet adellijke) klasse en is wars van alle verandering. Indien de "rechtsen" hun gram halen zullen inderdaad de treinen op tijd rijden, de fileproblemen opgelost geraken, de vakbonden afgeschaft, de belastingen op bedrijfswinsten naar een vlaktaks van 0 % evolueren
en de indexatie van lonen afgeschaft. De openbare scholen zullen gratis en totaal kwaliteitsloos worden, de elite zal naar duur en kwalitatief superieur onderwijs gaan. Gezondheidszorg voor de minder begoeden zal totaal afhankelijk worden van liefdadigheid. De staat zal als voornaamste aktiviteit het handhaven van de orde hebben - godsdienstvrijhheid wordt afgeschaft :
wekelijks verplicht publiek nuttigen van erwtenzsoep met spek !

"links " is gewoon het tegenovergestelde hiervan...

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Natuurlijke chaos en orde worden omgewisseld.
Natuurlijke orde wordt aanzien als misstap, natuurlijke chaos als te "engineeren" wildernis. En natuurlijk leidt dat interne problematisering. Alleen al het feit dat gelijkberechtiging niet eens toegepast wordt in de eigen linksliberale kringen en alle linksliberalen wille zur macht vertonen.

Als je het individuele recht op het streven naar geluk niet mag beschermen, is het vanzelfsprekend het eerste slachtoffer van de elite...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Links en liberaal, is dat zoiezo niet de dingen vertroebelen en om chaos vragen?

Links en liberaal is een contradictie.
Maar zeer handig voor bobo's om van twee walletjes te eten,koud en warm tegerlijk te blazen, en zo aan de macht te blijven.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Als je het individuele recht op het streven naar geluk niet mag beschermen, is het vanzelfsprekend het eerste slachtoffer van de elite...

Neen roger.
individuele recht "beschermen" insinueert sowieso een keuze voor een elite, aangezien je een ander recht inperkt.

[maarte]

Volgens mij is het uitgangspunt van liberalisme nog altijd vrijheid. Een partij als Vlaamse progressieve die de vrije markt wil beknotten en de burgers dwang wil opleggen vanuit de overheid is volgens mij gewoon geen liberale partij.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dit is een goede "rechtse kritiek" op "links"
; want inderdaad "rechts" staat voor orde en gezag, dus niet voor een "vrije markteconomie". De "rechtse" staat is een staat met een strikte hiërarchie, privilegies voor de "hogere" (al dan niet adellijke) klasse en is wars van alle verandering. Indien de "rechtsen" hun gram halen zullen inderdaad de treinen op tijd rijden, de fileproblemen opgelost geraken, de vakbonden afgeschaft, de belastingen op bedrijfswinsten naar een vlaktaks van 0 % evolueren
en de indexatie van lonen afgeschaft. De openbare scholen zullen gratis en totaal kwaliteitsloos worden, de elite zal naar duur en kwalitatief superieur onderwijs gaan. Gezondheidszorg voor de minder begoeden zal totaal afhankelijk worden van liefdadigheid. De staat zal als voornaamste aktiviteit het handhaven van de orde hebben - godsdienstvrijhheid wordt afgeschaft :
wekelijks verplicht publiek nuttigen van erwtenzsoep met spek !

"links " is gewoon het tegenovergestelde hiervan...

wow wat een maatschappij visie, en vanwaar heeft links het recht om alle zonden van egypte bij rechts te leggen, als niet eens al die dingen in een programma van de door links gedemoniseerde rechtse partijen te vinden is ???

IN welke rechtse partij staat bvb dat ze privé scholen willen ? En in welke rechtse partij staat er bvb dat ze 0% belastingen willen ?? En in welke rechtse partij staat er dat gezondheidszorg afgeschaft moet worden ??

Ik denk dat Belgisch rechts gewoon wat minder links is en dus zoals geformuleerd hier een beetje 'links liberaal'
Het liberale staat voor de 'onzichtbare hand van de markteconomie' ten alle tijde als principe hanteren om efficientieverhoging te hebben. Zoals Europa dat maximaal nastreeft. En het linkse staat voor de 'regelgevende hand' om ervoor te zorgen dat de maatschappij niet vervalt in die hierboven genoemde excessen. Dat is dus links liberaal. En de meeste rechste partijen in Belgie zijn effectief links liberaal.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Links en liberaal, is dat zoiezo niet de dingen vertroebelen en om chaos vragen?

Links-liberaal...? Je kan even goed verklaren dat "Het laatste Nieuws" een communistisch gazetje is.
Links liberaal best�*�*t niet: ofwel ben je links ofwel ben je rechts. Punt.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Links-liberaal...? Je kan even goed verklaren dat "Het laatste Nieuws" een communistisch gazetje is.
Links liberaal best�*�*t niet: ofwel ben je links ofwel ben je rechts. Punt.

Het is anders wel het gazetje van de commune.

[hotschizodiscocop]

Zonder vrije elite hebben de lagere klassen geen enkel recht. De zwakkeren hangen immers van de sterkeren af.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Discussies worden dikwijls oeverloos, en steeds minder ter zake doende.
Over wat 'links' en 'rechts' is, zowel economisch, sociaal als ethis, zijn zowel taalkundigen als proffen het niet steeds eens.
Hoe dan ook mag ik aannemen dat vrijwel iedereen begrijpt dat het in mijn tekst ging over het sociaal-economisch rechts of links. Hoe rechtser van het centrum, hoe meer men voor de vrije markt, het individu en het kapitalisme prefereert, en hoe linkser van het centrum hoe meer men vindt dat de staat (gemeenschap) de vrije markt dient bij te sturen, en hoe groter de rol die men deze laatste toebedeelt.
De huidige partijen (behalve enkele electoraal nog steeds onbetekenende uiterts-linkse) zijn inderdaad allemaal centrum of liggen daar links of rechts dicht tegenaan. Dat heeft meer te maken met de electoraal opportunisme dan met daadwerkelijk geloof in hun stellingen. Partijen zoals de VLD en Sp.a doen al jaren hetzelfde van wat de CD&V (en voormalige CVP) steeds hebben gedaan: Zoveel mogelijk alle sociale standen bedienen. Van werklozen, via ongeschoolde arbeiders, lage bedienden, middenklassen en middenstand, naar hogeropgeleiden, betergegoeden tot rijken. Daardoor zijn hun programma's ook zo vaag, dubbelzinnig en interpreteerbaar. Door het aloude 'brood en spelen' efficiënt op vrijwel alle lagen van de bevolking toe te passen, slagen zij er in om zo weinig mogelijk mensen voor hun doen en laten te interesseren.
Heel af en toe, zoals het vorige en huidige jaar, wordt het té belachelijk en moet men al heel oppervlakkig en apathisch zijn, wil men zijn ergernis kunnen onderdrukken.
Dat is wat hier gebeurt. Al is dat niet steeds duidelijk...

Ik denk dat we het kapitalisme niet ergens links of rechts kan situereren.

Je hebt anarchokapitalisten enerzijds en staatkapitalisten anderzijds.
Maar het zijn allemaal kapitalisten!(zelfs de communisten)
De vraag is gewoon in welke mate je het beschikbaar kapitaal ZELF mag beheren.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Zonder vrije elite hebben de lagere klassen geen enkel recht. De zwakkeren hangen immers van de sterkeren af.

zwakte en sterkte is relatief

"hoeveel divisies heeft de Paus ?" vroeg Stalin zich ooit eens af ; enkele decennia later deed een paus zonder divisies het communistische wereldimperium de das om.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

zwakte en sterkte is relatief

"hoeveel divisies heeft de Paus ?" vroeg Stalin zich ooit eens af ; enkele decennia later deed een paus zonder divisies het communistische wereldimperium de das om.

Da's waar maar op economisch gebied valt het wel gemakkelijk in statistieken te brengen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wow wat een maatschappij visie, en vanwaar heeft links het recht om alle zonden van egypte bij rechts te leggen, als niet eens al die dingen in een programma van de door links gedemoniseerde rechtse partijen te vinden is ???

IN welke rechtse partij staat bvb dat ze privé scholen willen ? En in welke rechtse partij staat er bvb dat ze 0% belastingen willen ?? En in welke rechtse partij staat er dat gezondheidszorg afgeschaft moet worden ??

Ik denk dat Belgisch rechts gewoon wat minder links is en dus zoals geformuleerd hier een beetje 'links liberaal'
Het liberale staat voor de 'onzichtbare hand van de markteconomie' ten alle tijde als principe hanteren om efficientieverhoging te hebben. Zoals Europa dat maximaal nastreeft. En het linkse staat voor de 'regelgevende hand' om ervoor te zorgen dat de maatschappij niet vervalt in die hierboven genoemde excessen. Dat is dus links liberaal. En de meeste rechste partijen in Belgie zijn effectief links liberaal.

Ommisverstanden toijdig te beteugelen : er bestaan geen puur linkse of puur rechtse politieke partijen, zoals iemands politieke opvattingen niet uitsluitend "links" of "rechts" zijn. Dat U mijn beschrijving van "rechts" als een afkeuring van alles wat rechts is leest, is voor Uw rekening.

In mijn overtuiging is er inderdaad niets mis met een "elite", het neerhalen van alle mooie zaken die van "een elite" uitgaan is misschien wel ergens "links"
maar op dat gebied ben ik waarschijnlijk een "rechtse zak". Het "rechste element" dat in alle politieke formaties, die met "macht" te maken hebben
aanwezig is is een zekere inertie om zaken radikaal te veranderen. Dit terwijl "zuivere" rechtsen of linksen de bakens resulouut nin de ene of andere richting zouden wensen te hervormen.

Joop Den Uyl kende dit verschijnsel door en door en beweerde dan ook dat een "linksere" of "rechtsere" politieke overname van de macht tegenwoordig slechts een bijsturing van de richting van dde maatschappij van minder dan 1 % kan bewerkstelligen.

De conclusie dat "Links" en "rechts" in feite opgehouden hebben te bestaan
komt uit deze vaststelling voort, evenals het ongenoegen met een democratiszch bestel dat de oorzaak is van dergelijke zorgvuldige inertie.
(die volgens mij te verkiezen is boven het geweld van een revolutie).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

zwakte en sterkte is relatief

"hoeveel divisies heeft de Paus ?" vroeg Stalin zich ooit eens af ; enkele decennia later deed een paus zonder divisies het communistische wereldimperium de das om.

inderdaad: als de sterken zó sterk zijn, waarom janken ze dan zo bij de kleinste staking v.d. "zwakkeren" ?

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

inderdaad: als de sterken zó sterk zijn, waarom janken ze dan zo bij de kleinste staking v.d. "zwakkeren" ?

Touché

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

inderdaad: als de sterken zó sterk zijn, waarom janken ze dan zo bij de kleinste staking v.d. "zwakkeren" ?

Omdat dat juist hun sterkte is in de samenleving tiens.